Зачем монашество ?

[Инна Бор]

То есть ваша националистическая псевдоправославная секта настолько далека от христианства, что вы даже не поняли о чём речь?
2Кор. 3:18 не читали? слово "обожение" не слыхали?
Даже приписанную Мотовиловым беседу Серафима Саровского о стяжании Духа Святого (по ряду признаков вероятно на самом деле скомпилированную Мотовиловым из католических мистиков) в благочестивых брошюрках не видели?

Сравнили. Обожение и превращение( знаете этимологию этого слова?) и в Христа? А коли разницы не понимаете, то неча лезьть туда, в чем вы не бум- бум. Преп.Серафим стяжал благодать Духа Святого посредством великого смирения, Франциск же вообще не знал, что такое покаяние, и делание у него было чисто внешнее.
И все то мы " скопипастили" у католиков )))

[Денис Нагомиров]

Сравнили. Обожение и превращение( знаете этимологию этого слова?) и в Христа? А коли разницы не понимаете, то неча лезьть туда, в чем вы не бум- бум. Преп.Серафим стяжал благодать Духа Святого посредством великого смирения, Франциск же вообще не знал, что такое покаяние, и делание у него было чисто внешнее.
И все то мы " скопипастили" у католиков )))

Но себя то он не считал Христом. А так, акцент на подражании Христу, благодатное облечение во Христа, то и соответствующая мистика у Франциска. Даже если вспомнить древних мучеников, их страдания как свидетельства - мартирия.

[Григорий Р]

Но себя то он не считал Христом. А так, акцент на подражании Христу, благодатное обличение во Христа, то и соответствующая мистика у Франциска.

Денис, Вы не видите разницы в словах?

1.Подражать Богу, подражать Христу или Павлу как тот Христу, или Серафиму Саровскому, как тот подражал Павлу, который в свою очередь подражал Христу.
2.Совершенно превратиться в Бога.

почувствовал себя совершенно превращенным в Иисуса (il se sentit change tout a fait еп Jesus)»"

Joergensen, стр. 446. Курсив Иергенсена.


В таком случае, если Вы не опротестовали сии словеса о совершенном ПРЕВРАЩЕНИИ в Иисуса, то должны понимать , что оклеветали сестру Инну и вынудили влепить ей баллы за то, что Франциск на самом деле, согласно курсиву Иергенсена, почувствовал себя совершенно превращённым в Сущего над всем Бога Иисуса.
Ведь Вы прочитали перевод и не опротестовали его.
В ветке Православие ещё не образовался тайный карательный орден францискацев? Такое ощущение, что уже.
Чистка началась.
Совершенное превращение Франциска в Бога Иисуса, вначале преподносилось как фейк в отношении личности преподобного кумира, а когда это оказалось чистой правдой, то всё решили спустить на тормозах подражания Иисусу?
Нет, не подражания.
Вы же прочитали Joergensen, стр. 446. Курсив Иергенсена.
И не оспорили написанное там.
А конкретно, слова о совершенном ПРЕВРАЩЕНИИ в Господа Иисуса Христа, Вас не смутили.
Не о подражании.
О совершенном превращении.

Joergensen, стр. 446. Курсив Иергенсена.

Или это тоже фейк? Вы прочитали текст и не опровергли написанное там.
Прошу объяснить или поправить текст.

[Брянский волк]

Почему чушь?
Указывать другим на их проблемы,имея кучу своих?
Это опять как у некоторых местных баптистов,
Пришел весь в грязи обличать других в нечистоте...

Вы бы сначала отмылись от своей большевицкой грязи которую тяните за собой в церковь. У баптистов, во всяком случае, я не замечал чтобы они хвалили и афишировали атеистические авторитеты как Вы.

- - - Добавлено - - -

И вообще меня сильно умиляют все ваши рассуждения про чужую совесть.
Рассуждать про чужую совесть может только имеющий кристальную,чистейшую свою собственную совесть. Либо тот,у кого ни стыда ни совести. Не знали?Вы кто?Расскажите про свою совесть.

Зачем мне хвалиться чужой совестью (например Вашей) ведь я не сочувствую атеистической идеологии как Вы... И как это можно быть христианином и иметь в авторитетах совершенно безбожные личности.

[Юханна]

В ветке Православие ещё не образовался тайный карательный орден францискацев?

Не соглашусь.Скорее,несколько не так.
Я думаю,что в данном случае на помощь Франциску пришел его брат Лойола.
Выдавать ложь за правду,черное за белое,горькое за сладкое,
Врагов и предателей за героев нации-дело иезуитов.
А францисканцы,на мой взгляд,люди достаточно безобидные,
Балдеют там у себя в молитвенном экстазе-обохмойсупрухмой.
Хотя,естественно,это всё щупальца одного и того же насекомого...

[Юханна]

Вы бы сначала отмылись от своей большевицкой грязи которую тяните за собой в церковь.

Аааааа!!!
Чур меня!Красная Чума!!!

У баптистов, во всяком случае, я не замечал чтобы они хвалили и афишировали атеистические авторитеты как Вы.

Замечу лишь,что духовник ваш за вами туда не пойдёт.

И как это можно быть христианином и иметь в авторитетах совершенно безбожные личности.

Если вам чего-то померещилось,Красная Чума,там,или еще что,-
Рекомендую перекреститься и сотворить Иисусову молитву...

[Брянский волк]

1. С чего вы взяли, что не покрывает? Чем мерили? А почему не допускаете мысль, что без них было бы все еще хуже? Любая общинная жизнь начинается с совместной молитвы, не будет ее ничего не будет. Для меня это аксиома, есть литургия будет жизнь, нет, все утухнет. Конечно же это не отменяет и других видов деятельности, про это сейчас все и везде говорят, на развитие общиной жизни. Вот именно, что решений мгновенных не существует, это необходим длительный процесс по формированию всяких неформальных отношений, равно как и по ликвидации ненужных, а то и ложных, процесс воспитания и обучения людей и т.д. и т.п. И просто собрать всех плохих и утопить их в Волге, а на их место поставить хороших не получиться, нужна длительная и долгая работа. И все возможности, кроме финансовых сейчас в нашей церкви есть.
2. Это просто иллюстрация двуличного подхода, не более того. У нас нет таких проблем, просто некоторые хотят чтобы другие стали такими какими они хотят просто по щелчку их пальцев. Такого не бывает, даже если это самое правильное хотение по изменению других.

1. Процесс этот тянется уже довольно долго. 70 лет в большевизме и почти 30 лет в демократии. А проблемы только растут. Ведь простой организационной деятельностью ничего не решишь, ибо нужно как-то определиться по отношении к таким понятиям как Добро и зло. Если в сознании людей они переставлены местами, то, чтобы они не предпринимали не даст искомого результата... Литургическая жизнь налажена, общинная тоже (вроде бы) а общий уровень христианской нравственности как падал так и падает. Возьмем хотя бы наших православных участников спора. Тенденция канонами оправдывать свои безнравственные действия это проблема устава или христианской совести? Акцентировка советского наследия (зачастую вместе с безбожной идеологией) это проблема канонов или же различения вышеупомянутых понятий?.. Поймите, пока не будет разрешен в сознании каждого человека вопрос о его личном отношении к Добру и злу (в смысле видение их в каждом бытовом и общественном событии, не говоря уже о церковных) мы вот так и будем фотоаппаратом забивать гвозди, или клином вышибать клин...
2. Вы не правы. У меня нет такого видения проблемы. Проблема как раз в другом. Как научиться жить бок-о-бок с человеком непохожим на тебя, так, чтобы наконец-то прекратились взаимные обвинения друг друга в ереси и люди научились уважать чужое мнение как свое. В той организации где я пребывал доселе это проблема была №1. И уже перейдя сюда, в МП, я убедился что и тут она тоже существует. Просто там где обретается большее религиозное напряжение там и проблема эта более актуальна.
Сделаю небольшую корректировку постфактум. Под организацией где я пребывал последнее время была именно РИПЦ, а не РПЦЗ. Жизненная метаморфоза...

- - - Добавлено - - -

Аааааа!!!

Вы понимаете, что в таких тонах наш спор не имеет смысла.

[Инна Бор]

Но себя то он не считал Христом.

почувствовал себя совершенно превращенным в Иисуса (il se sentit change tout a fait еп Jesus)

[Юханна]

... проблемы только растут...организационной деятельностью ничего не решишь...нужно как-то определиться по отношении к таким понятиям как Добро и зло...в сознании людей они переставлены местами...чтобы они не предпринимали не даст искомого результата... общий уровень христианской нравственности как падал так и падает...канонами оправдывать свои безнравственные действия...христианской совести...личном отношении к Добру и злу...

Ну это всё набор штампов и враньё ментора-учителя,
С короной на голове в виде ума чести и совести эпохи
И тут говорить,в общем-то не о чем.

Как научиться жить бок-о-бок с человеком непохожим на тебя, так, чтобы наконец-то прекратились взаимные обвинения друг друга в ереси

Правильно.Ересь.Иезуитская.
Где вы этого иезуитского духа нахватались,что с таким усердием
Врага и предателя выдаёте за пламенного борца???...

[Брянский волк]

И тут говорить,в общем-то не о чем.

И я Вам о том же...

[JDunS]

. Поймите и Вы нас, рядовых прихожан, уже уставших от лжи и дибилизма существующей порочной системы...

Так в русской церкви было всегда и изначально - почему вы считаете что в ней можно что-то изменить ?
И почему вы за неё держитесь так упорно ?

- - - Добавлено - - -

...Глядя на Патриарха, на его труды (одни поездки туда-сюда), проповеди, выступления и т.д. разве можно сделать о нем вывод как о каком-то корыстном человеке? ...

Только такой вывод и можно сделать. И делают такой вывод абсолютно все , включая его ближайшее окружение

[Юханна]

И я Вам о том же...

Корона не жмёт?

- - - Добавлено - - -

И делают такой вывод абсолютно все , включая его ближайшее окружение

Прозрел-узрел сквозь расстоянья и в мозг ко всем залез!
Колоссально!!!...

[JDunS]

А теперь...трам- тарарам!...барабанная дробь!

"И в то время, как Франциск долго так молился, он получил твердую уверенность, что Господь внял его мольбам, что он испытает и то, и другое, им просимое, испытает это в пределах, возможных для творения Божьего. И как только он сознал, что это совершится, он отдался созерцанию страданий Спасителя, созерцанию «доведенному до высшей степени сосредоточенности. Тогда пламя религиозной энергии Франциска разгорелось в нем так сильно, что он, в избытке ощущаемых им любви и сострадания, почувствовал себя совершенно превращенным в Иисуса (il se sentit change tout a fait еп Jesus)»"

Источник: всё тот же Joergensen, стр. 446. Курсив Иергенсена.

- - - .

И что ? С чего столько шума ?

[JDunS]

почувствовал себя совершенно превращенным в Иисуса (il se sentit change tout a fait еп Jesus)

Да она в архиве. есть, все кому надо уже проверили Saint Francois d'Assise, sa vie et son oeuvre : Joergensen, Johannes : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive
Спасибо за ссылку !
Предположим в одном из многих источников написано «почувствовал ...». Из этого никак не может следовать что Франциск не свят.
Святость Серафима отрицалась в своём время Синодом, и всегда - старообрядцами. И что из этого ?? Да и можно запостить места , исключённые духовной цензурой из книги Чичагова. В ЖЗЛ книге о Серафиме подлинность многих житийных чудес отрицается, справку доя монастыря Серафим сделал обманом - он был здоров как бык - точнее, за взятку, которую дал отец, «Беседа...» написана по отдельным заметкам Мотовилова скорее всего Нилусом.
От всего этого Серафим никак и никогда не перестанет быть святым в глазах любого христианина - есть факты просто однозначно объективные.

- - - Добавлено - - -

Корона не жмёт?

- - - Добавлено - - -

Прозрел-узрел сквозь расстоянья и в мозг ко всем залез!
Колоссально!!!...

Да, и все атеисты безмерно благодарны вашему патриарху за невиданную в истории дискредитацию церкви всей своей жизнью и деятельностью на посту П. и уводом РПЦ МП в раскол с мировым православием

[Юханна]

Да, и все атеисты безмерно благодарны вашему патриарху за невиданную в истории дискредитацию церкви всей своей жизнью и деятельностью на посту П. и уводом РПЦ МП в раскол с мировым православием

Вы в чужие дела лезете,не вашего ума это дело.Это как минимум.

А так вообще опять всё как обычно:Пришёл весь в грязи обличать других в нечистоте...

- - - Добавлено - - -

и уводом РПЦ МП в раскол с мировым православием

Вам бревно не мешает такое писать?
Находясь уже 500 лет в расколе с мировым католицизмом???!!!...