Зачем монашество ?

[Певчий]

Что значит какие- то картинки с интернета? Я проделала большую работу, что бы реабелитировать православных богословов, нашла в архиве эту книгу, нашла нужные страницы, перевела с французского, выложила 4 скана. Певчий, я доказала, что Вы мнения наказали несправедливо. Но Вы же никогда в этом не признаетесь.

Вы ничего не доказали. Даже в приведенном Вами переводе нет доказательств того, что Франциск видел себя равным Богу. Вы (вместе с теми богословами) просто имеете черные глаза. А при черном глазе люди часто видят у тех, к кому имеют предубеждение, то, чего нет.

[Денис Нагомиров]

У ляхов в Варшаве есть кирха красивая, там красиво поют

Мне больше всего у американских понравилось:

1) Solemn Vespers Our Savior Lutheran Baltimoe MD April 23 2018 - YouTube

2) Solemn Vespers Our Savior Lutheran Baltimoe MD April 23 2018 - YouTube

Ссылки закреплены по времени на те моменты, когда мне пение очень понравилось

[Инна Бор]

Вы ничего не доказали. Даже в приведенном Вами переводе нет доказательств того, что Франциск видел себя равным Богу. Вы (вместе с теми богословами) просто имеете черные глаза. А при черном глазе люди часто видят у тех, к кому имеют предубеждение, то, чего нет.

А дело не в этом. Речь шла о другом.

Зачем монашество ?

Мой ответ- тоже католический источник:


Именно на этот источник опираются и Лодыженский, и Кураев, и Осипов, и дьякон А. Бекорюков, у всех их стоит ссылка именно на этот источник- Йогарсена! Некий же Михаил Шелудько решив "уличить во лжи" наших православных богословов приводит другой источник- "Истоки францисканства" и с другим эпизодом разговора Франциска со Львом на горе Альверно. Не знаю, чему так радовался Шелудько, как якобы "обличитель" неправды, просто видно не рассчитывал, что есть люди могут доказать его лукавство?
Вы согласны со мной?

[Инна Бор]

Мне больше всего у американских понравилось:

1) Solemn Vespers Our Savior Lutheran Baltimoe MD April 23 2018 - YouTube

2) Solemn Vespers Our Savior Lutheran Baltimoe MD April 23 2018 - YouTube

Ссылки закреплены по времени на те моменты, когда мне пение очень понравилось

Это вы нашего пения еще не слышали, так послушайте:

[Певчий]

Вы согласны со мной?

Я не согласен с Вами в Том, что Вы приписали Франциску душевное устроение, которого он не имел (что он выставлял себя равным Богу).

[Мороз]

А вот за это фейк, который дебилы суют, везде и всюду, Мороз разумеется не будет оштрафован.

Это сущая правда?

Да ладно....

[Инна Бор]

Я не согласен с Вами в Том, что Вы приписали Франциску душевное устроение, которого он не имел (что он выставлял себя равным Богу).

Как понимать этот эпизод? Вот напишите честно или промолчите! И еще- представьте, если бы эти слова говорил не Франциск, а православный святой:

сказал святому Франциску нечто тайное и высокое, чего
святой Франциск при жизни своей не желал открыть ни
одной душе, но после смерти своей открыл, как будет
показано ниже. И слова были такие: «Знаешь ли, сказал
Христос, что Я сделал? Я даровал тебе Стигматы,
знаменья Моих Страстей, так, чтобы ты стал Моим гон-
фал оньером (знаменосцем). И как Я в день смерти Моей
сошел в ад и все души, какие там были, вывел силою этих
Моих язв, так и тебе дозволю каждый год в день смерти
твоей входить в чистилище и все души трех твоих Орденов
Меньших братьев, Сестер и Воздержанных, и
даже других, тех, кто просто чтили тебя верно, все эти
души, сколько их там найдешь, выведешь ты силою твоих
Стигматов и приведешь во славу рая, и уподобишьсяМне в смерти, как уподобился в жизни».

Как по- вашему, если этот "святой" наравне с Христом получил власть выводить людей из чистилища, это ли не говорит о том, что он стал равен Богу? Жду от вас честный ответ.

[Денис Нагомиров]

Это вы нашего пения еще не слышали, так послушайте:

Почему решили, что не слышал? Слышал, в том числе и вживую, причем при архиерейских службах, с пением воспитанников и воспитанниц Барнаульского духовного училища (ныне семинария), а так-же академического хора. И на приходах слышал пение обычного клироса.

[Инна Бор]

Почему решили, что не слышал? Слышал, в том числе и вживую, причем при архиерейских службах, с пением воспитанников и воспитанниц Барнаульского духовного училища (ныне семинария), а так-же академического хора. И на приходах слышал пение обычного клироса.

Пение разное бывает на разных приходах и не всегда удачное )
Но бывают действительно шедевры православного клиросного пения, как вот эта- Просительная ектинья Почаевской Лавры.

[Денис Нагомиров]

Как понимать этот эпизод? Вот напишите честно или промолчите! И еще- представьте, если бы эти слова говорил не Франциск, а православный святой:

сказал святому Франциску нечто тайное и высокое, чего
святой Франциск при жизни своей не желал открыть ни
одной душе, но после смерти своей открыл, как будет
показано ниже. И слова были такие: «Знаешь ли, сказал
Христос, что Я сделал? Я даровал тебе Стигматы,
знаменья Моих Страстей, так, чтобы ты стал Моим гон-
фал оньером (знаменосцем). И как Я в день смерти Моей
сошел в ад и все души, какие там были, вывел силою этих
Моих язв, так и тебе дозволю каждый год в день смерти
твоей входить в чистилище и все души трех твоих Орденов
Меньших братьев, Сестер и Воздержанных, и
даже других, тех, кто просто чтили тебя верно, все эти
души, сколько их там найдешь, выведешь ты силою твоих
Стигматов и приведешь во славу рая, и уподобишьсяМне в смерти, как уподобился в жизни».

Как по- вашему, если этот "святой" наравне с Христом получил власть выводить людей из чистилища, это ли не говорит о том, что он стал равен Богу? Жду от вас честный ответ.

Я кстати вчера ответил касательно этой истории - Зачем монашество ? - Страница 116

[Инна Бор]

Я кстати вчера ответил касательно этой истории - Зачем монашество ? - Страница 116

Какой номер поста? Ссылку можете дать именно на пост?

[Денис Нагомиров]

Пение разное бывает на разных приходах и не всегда удачное )
Но бывают действительно шедевры православного клиросного пения, как вот эта- Просительная ектинья Почаевской Лавры.

Мне еще нравится пение Святогорской лавры, а пение Троице-Сергиевой, кажется кричащим.

- - - Добавлено - - -

Какой номер поста? Ссылку можете дать именно на пост?

#1728 (6224088)

Так уже дал выше - Зачем монашество ? - Страница 116

[Инна Бор]

#1728 (6224088)

Так уже дал выше - Зачем монашество ? - Страница 116

Ваш пост находится по этому адресу:
Зачем монашество ?
и я Ваш пост читала.

[Григорий Р]

Кстати, я когда-то рассказывал о том, как в детстве (в возрасте 4 лет) имел опыт одержимости. Я до сих пор помню, как перед приступами начинал видеть два огненных светящихся шара, которые вращались и один из них несся ко второму. Как только они соединялся у меня случался приступ, и я более ничего не помнил

Одержимость в 4 года это избрание. А может это была святость?

[Певчий]

Как по- вашему, если этот "святой" наравне с Христом получил власть выводить людей из чистилища, это ли не говорит о том, что он стал равен Богу? Жду от вас честный ответ.

1). Это Вы уже рассматриваете другой эпизод, не имеющий отношение к тому, за который Вы были наказаны.

2) Что касается т.н."стигматов", то у меня нет оснований доверять этой истории. Я думаю, что это было обольщение. Но и в этом обольщении не ставится вопрос о равенстве Франциска Христу. Здесь имеет место заблуждение догматического характера, из чего и появилась у Франциска та уверенность, что верные Христу и по физической смерти имеют власть выводить кого-то из ада.

- - - Добавлено - - -

Одержимость в 4 года это избрание. А может это была святость?

Я сказал все, что хотел сказать по этой истории. И Вы читали эту мою историю ранее в одной из тем. Так что не вижу смысла переводить тему в данное обсуждение.