Диспуты миссионера Антона Дулевича с неопротестантами

[Денис Нагомиров]

Христос есть Господь не потому, что в Него много людей веруют, а потому что небеса сотворил. И Истина не потому истина, что Её на Соборе признали, а следующий Собор признал его Вселенским, а потому, что Словом Божьим является. И Церковь Телом Христа является не потому, что православная/кафолическая/протестантская/баптистская, а потому, что из верующих во Христа состоит, и исполнена Святого Духа со дня той самой Пятидесятницы в Иерусалиме.

А без торжества правильной веры на Вселенских Соборах, как бы Вы верили? Вы все равно воспринимаете Христа через православную веру, исповедуете Его Богом, исповедуете равенство Лиц Святой Троицы, единосущность.

- - - Добавлено - - -

Христос есть Господь не потому, что в Него много людей веруют, а потому что небеса сотворил. И Истина не потому истина, что Её на Соборе признали, а следующий Собор признал его Вселенским, а потому, что Словом Божьим является. И Церковь Телом Христа является не потому, что православная/кафолическая/протестантская/баптистская, а потому, что из верующих во Христа состоит, и исполнена Святого Духа со дня той самой Пятидесятницы в Иерусалиме.

http://www.evangelie.ru/forum/t151104-10.html#post6029487

[Денис Нагомиров]

Христос есть Господь не потому, что в Него много людей веруют, а потому что небеса сотворил. И Истина не потому истина, что Её на Соборе признали, а следующий Собор признал его Вселенским, а потому, что Словом Божьим является. И Церковь Телом Христа является не потому, что православная/кафолическая/протестантская/баптистская, а потому, что из верующих во Христа состоит, и исполнена Святого Духа со дня той самой Пятидесятницы в Иерусалиме.

Читая Священное Писание, Вы ведь не верите как свидетели сторожевой башни, а они ведь тоже его читают. Помимо чтения Св. Писания, у баптистов есть Основы Веры, они пользуются так-же Символами Веры, через которые как раз и подаются правильные представления о Христе, о Троице, а основание этих представлений - догматика православной веры.

[Ружана]

А без торжества правильной веры на Вселенских Соборах, как бы Вы верили? Вы все равно воспринимаете Христа через православную веру, исповедуете Его Богом

Денис, а Вы в школе проходили, как один и тот же физический закон, одну и ту же математическую формулу разные мыслители, не зная друг о друге, формулировали?
Так пишете странно, будто бы люди Иисуса Христа Богом называют, потому что им древние бородатые дяденьки велели так считать и называть.

[Ружана]

именование себя православным не считаю информативным.
Уверена, что если бы прихожан одного и того же храма, даже имеющих своим духовником одного и того же священника, обязали публично в храме объявить десяток-другой пунктов их мировоззрения и религиозной практики, из разных углов храма полетели бы плевки в "ближнего", возгремели бы крики "еретик!", "анафема!"; боюсь, двое-трое немедленно бы подрались.
В интернете не один раз читала, как обозначенный православный заявляет другому обозначенному православному, что тот не православный (варианты: вы тогда не русский, вы не патриот, вы тролль, вы неполноценный умственно - покажите аттестат об образовании).
"Православия" черносотенца, интеллигента и деревенской бабушки, "православия" Кураева, Осипова, Карелина, Сысоева, Шмемана, Сурожского, Юрасова, Адельгейма, Чаплина - это оооочень разные мировоззрения.

Ещё на эту тему текст встретился:
"Православие неоднородно. На одном полюсе благочестивые бабушки, с предельной серьёзностью отгоняющие «захожан» от ковра («Это только для батюшки!»), а на другом "неблагочестивые" интеллигенты, сочиняющие про бабулек анекдоты. Как и до революции, в современной Церкви имеют место различные субкультуры: белого духовенства, семинаристов, монашествующих, клирошан, мирян-церковнослужителей, представителей «политического православия»
«Перегородки» между «ячейками» явно бросаются в глаза. Каждая приходская община по сути является обособленным миром, со своими шутками и особым приходским сленгом. «Либералы» и «сталинисты», «хоругвеносцы» и «меневцы»"

Церковный анекдот вспомнился:
"Экуменизм - это добрые отношения между приходами. А суперэкуменизм - это добрые отношения внутри одного прихода".

[АкваВитт]

А без торжества правильной веры на Вселенских Соборах, как бы Вы верили?

Также, как верили до Вселенских Соборов. Абсолютно убежден, что Евангелия вполне достаточно для правильной веры во Христа.

Вы все равно воспринимаете Христа через православную веру, исповедуете Его Богом, исповедуете равенство Лиц Святой Троицы, единосущность.

На каком, простите, основании, Вы приписываете к слову "вера" слово "православная"? То о чем Вы говорите, очевидно из общехристианской Благой Вести. В которой (Благой Вести) многие "остальные догмы" не просматриваются, а некоторые находят ясное и прямое опровержение... Да благословит Вас Господь оставить споры о мнениях и начать возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (1Пет.2:9)

[Денис Нагомиров]

Так пишете странно, будто бы люди Иисуса Христа Богом называют, потому что им древние бородатые дяденьки велели так считать и называть.

Потому что у тех-же баптистов есть Основы веры, есть катехизисы, есть опора на Символы Веры, которые построены на основе общецерковной догматики. Свидетели сторожевой башни тоже Писание читают, но во Христа как в Бога не верят, Яна не верит во Христа как в Бога.

Я Вам давал ссылку на мое сообщение, Вы все же внимательно прочтите, чтобы понять какая основа заложена например у тех-же баптистов - http://www.evangelie.ru/forum/t15110...ml#post6029487

Есть ведь унитариане, мормоны, свидетели сторожевой башни, которые не исповедуют Христа Богом.

- - - Добавлено - - -

Также, как верили до Вселенских Соборов. Абсолютно убежден, что Евангелия вполне достаточно для правильной веры во Христа.

На каком, простите, основании, Вы приписываете к слову "вера" слово "православная"? То о чем Вы говорите, очевидно из общехристианской Благой Вести. В которой (Благой Вести) многие "остальные догмы" не просматриваются, а некоторые находят ясное и прямое опровержение... Да благословит Вас Господь оставить споры о мнениях и начать возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (1Пет.2:9)

Ну так тоже почитайте - http://www.evangelie.ru/forum/t15110...ml#post6029487

Откуда у баптистов такие понятия как Единосущный, Ипостась, Лицо? Эти понятия упоминаются по ссылке, прочтите пожалуйста. Почему упоминается по ссылке, что те же менониты использовали три Символа Веры, почему на просторах интернета пишут, что баптисты используют например Апостольский Символ Веры?

- - - Добавлено - - -

Абсолютно убежден, что Евангелия вполне достаточно для правильной веры во Христа.

Свидетели сторожевой башни так-же читают Евангелия, но верят во Христа неправильно. Яна тоже читает Священное Писание, но верит по своему.

[Денис Нагомиров]

Для классического протестантизма, нет проблемы, в их вероучительных книгах, содержится Священное Предание: Символы Веры, Постановления Вселенских Соборов, цитаты Святых Отцов и они этого не скрывают. Это нео-протестанты заявляют, что якобы только Св. Писание, а на деле и Символы Веры используют, и вся общецерковная терминология присутствует, переведенная с греческого языка. Поэтому например те же баптисты верят так-же, как и другие традиционные конфессии (не беру в пример разве что только несториан), и не верят, так как верят свидетели сторожевой башни, мормоны, унитариане, потому что используют общецерковную догматику традиционных конфессий.

- - - Добавлено - - -

Денис, а Вы в школе проходили, как один и тот же физический закон, одну и ту же математическую формулу разные мыслители, не зная друг о друге, формулировали?
Так пишете странно, будто бы люди Иисуса Христа Богом называют, потому что им древние бородатые дяденьки велели так считать и называть.

Ружана, Вы так и не поняли, что баптисты не могли сами по себе додуматься, использовать такие богословские понятия православной веры, как Ипостась, тем более греческое слово, Лицо, которое переведено с греческого Просопон, Единосущный - переведенное с греческого Омоусиос. Вам черному по белому пишешь, что неопротестанты используют православные Символы Веры, вот даже пятидесятники используют Никео-Цареградский Символ Веры, они сами об этом пишут на своем сайте:

Мы принимаем за основу вероисповедание, провозглашенное первым Вселенским собором Церкви в Никее в 325 году, а также вторым Вселенским собором в Константинополе (Царьграде) в 381 году, которое известно как «Никео-Цареградский Символ веры».

Никео-Цареградский Символ веры - РОСХВЕ

[Ружана]

Ружана, Вы так и не поняли (...)
Вам чёрному по белому пишешь, что неопротестанты используют православные Символы Веры

Денис, Вы так и не поняли (и, чую, не поймёте):
Вам чёрным по белому пишешь:

Так пишете странно, будто бы люди Иисуса Христа Богом называют, потому что им древние бородатые дяденьки велели так считать и называть.

мыслители, религиозные и не религиозные, используют терминологию, уже имеющуюся в наличии, если этими терминами можно выразить и их мысли. Как это всегда в истории человечества было. И никакое "торжество" тут кого-либо - не при чём.

С какой бы стати каждый раз мыслителям "велосипед изобретать"?

[Яна 2013]

"В природе нет ни науки, ни религии. И то, и другое суть функции человеческого сознания.
Любые факты или теории всегда субъективно принимаются человеком.
Сумма того, что человек принял, составляет его личную картину мира. Совокупность схожих картин мира разных индивидуумов называются религиями, наукой, политикой и т.д.
Поэтому наука, как и религия, по сути субъективны. И они де факто индивидуальны для каждого человека".

В природе есть закономерности, которые под силу человеческому сознанию опытно познавать, на основе наблюдений обобщать, прогнозировать, творить новое (тот же моб. телефон или противораковое средство сложного химического состава...) .
Опыт и творчество - это не иллюзия.
Много чего в нашем материальном мире объективно и доказуемо...

В отличии от религиозных догм...

[АкваВитт]

Откуда у баптистов такие понятия как Единосущный.Ипостась, Лицо?... баптисты используют например Апостольский Символ Веры?

Это важно? Баптисты разделяют с православными ОДНУ веру, только заблуждения у баптистов отличаются от заблуждений православных.

Свидетели сторожевой башни так-же читают Евангелия, но верят во Христа неправильно. Яна тоже читает Священное Писание, но верит по своему.

Свидетели Иеговы читают Евангелие, но не верят написанному. А христиане всех до единой конфессий - верят написанному. Денис, брат, не обвиняйте других христиан, в неверии. Они просто, так же как православные, заблуждаются в некоторых вопросах. Уверен, пока каждая конфессия не займется ревизией своего (а не иного) конфессионального учения, на предмет противоречий тому что написано, и не откажется от своих заблуждений, проку от диалога не будет никакого. Мы просто будем пенять друг другу на заблуждения, и защищать свои друг от друга, - главное-то у нас общее, чего нам о нем спорить, верно?

[Оскарович]

Здравствуйте!

Свидетели Иеговы читают Евангелие, но не верят написанному. А христиане всех до единой конфессий - верят написанному. Денис, брат, не обвиняйте других христиан, в неверии. Они просто, так же как православные, заблуждаются в некоторых вопросах. Уверен, пока каждая конфессия не займется ревизией своего (а не иного) конфессионального учения, на предмет противоречий тому что написано, и не откажется от своих заблуждений, проку от диалога не будет никакого. Мы просто будем пенять друг другу на заблуждения, и защищать свои друг от друга, - главное-то у нас общее, чего нам о нем спорить, верно?

Ну попробуйте скажите им, что они не верят написанному. Ну ведь на смех поднимут.
Ещё как верят. Там в разделе "Культы" можете их этим насмешить..
Просто вера их НЕ христианская. Ибо они смысл Текста переворачивают. Понимаете разницу?
Точно также и Яна. Попробуйте скажите ей, что она атеистка. ))
И она также верует. Только НЕ по-христиански.
Хотя, что самое смешное, - позиционирует себя христианкой. Также как и "свидетели".
А ещё есть мормоны, единоверцы, христодельфиане.
Все, все оные ещё как верят и почитают Текст.
Так что вам тут правду говорят..
А ревизией протестанты уже почти 500 лет только и занимаются. И сия ревизия, мягко выражаясь, ни разу ни к чему хорошему не привела. Прямо наоборот - делятся и делятся, как амёбы. Уже на тыщи счёт пошёл..
Вразуми Господь!

[АкваВитт]

... нео-протестанты заявляют, что якобы только Св. Писание...

Думаю Вы немного неверно представляете себе принцип "только Писание". Насколько я знаю он означает для протестантов, что в случае, если какое-то утверждение вступает в противоречие с текстами Ветхого или Нового Заветов, протестанты встают на сторону Написанного. Именно поэтому протестанты отказываются от почитания икон, ничего против самих икон при этом не имея. Протестанты не борются с иконами, Денис, они просто отказываются их почитать, по слову написанному, "не служи им, и не поклоняйся им" (написано без уточнения каким поклонением не поклоняться им - таким же как Богу, или таким как отцу своему). А Святым поклоняться и служить отказываются потому, что Ангел Иоанну Богослову сказал: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово: Богу поклонись. (Откр. 19:10)... И главное, в чем Вы усматриваете грех протестантов, отказывающихся почитать иконы и Святых, не отказывающихся при этом, но любящих поклоняться Богу? Допустим, они немощные в вере, и соблазняются об иконах, Святых и их мощах. Для чего бы истинно верующим, не отказаться от иконопочитания, почитания Святых и их мощей, ради немощных в вере? Разве не всех нас Павел учит: Лучше не... делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.? Да нет же, мы легче немощного в вере назовем отступником, чем откажемся от своих догм. Знаете, Денис, откуда иконы у христиан? Наверное ответ будет несколько неожиданным для Вас, но иконы нарисованы художниками. Угадайте кто более остальных заинтересован в иконопочитании? Правильно, - художники. Не знаю как сейчас, но когда иконопочитание зародилось, ситуация была следующей: "... этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги. А это нам угрожает тем, что ... ремесло наше придет в презрение..." (Деян.19:26-27). Думаю, нет нужды доказывать Вам, что художники, ради того, чтобы их ремесло не пришло в презрение, не долго сумняшеся стали изображать Христа и христианских Святых... Впрочем, меня там не было, это я так просто думаю, исходя из написанного Лукой о том времени.

[АкваВитт]

Ну попробуйте скажите им, что они не верят написанному. Ну ведь на смех поднимут.
Ещё как верят.

Не верят. Все места, прямо говорящие о Божестве Христа - отвергают.

Точно также и Яна. Попробуйте скажите ей, что она атеистка. ))
И она также верует. Только НЕ по-христиански. Хотя, что самое смешное, - позиционирует себя христианкой.

Все тайное станет явным.

Также как и "свидетели". А ещё есть мормоны, единоверцы, христодельфиане. Все, все оные ещё как верят и почитают Текст.

Не верят. Каждая ересь что-то свое отрицает, или превратно толкует. Только с какого перепугу мы с Вами должны интерполировать отношение к ересям на христианские конфессии?

А ревизией протестанты уже почти 500 лет только и занимаются.

Нет, Оскарович, не занимаются. Новые заблуждения появляются, и учеников за собой уводят... Но разве так не должно быть?

Оскарович, ваш пост является подтверждением тех слов которые Вы проигнорировали, смотрите:

Уверен, пока каждая конфессия не займется ревизией своего (а не иного) конфессионального учения, на предмет противоречий тому что написано, и не откажется от своих заблуждений, проку от диалога не будет никакого. Мы просто будем пенять друг другу на заблуждения, и защищать свои друг от друга, - главное-то у нас общее, чего нам о нем спорить, верно?

Не находите?

[Денис Нагомиров]

Денис, Вы так и не поняли (и, чую, не поймёте):
Вам чёрным по белому пишешь:

Вы думаете что баптисты сами по себе что ли додумались до греческого слова Омоусиос - Единосущный, или Ипостась и др., или все-же позаимствовали из общецерковной догматики? Даже опираются на Символы Веры, а не только Писание само по себе читают.

- - - Добавлено - - -

Думаю Вы немного неверно представляете себе принцип "только Писание". Насколько я знаю он означает для протестантов, что в случае, если какое-то утверждение вступает в противоречие с текстами Ветхого или Нового Заветов, протестанты встают на сторону Написанного.

Так о том и речь, о якобы, но на деле, у Вас Писание разъясняется Основами веры и есть опора на Символы Веры, без чего, залезли бы Вы в дебри, в которые залезли свидетели сторожевой башни, мормоны, унитариане, которые тоже читают Писание, но во Христа веруют неправильно. У них тоже есть литература объясняющая им как нужно верить, но дело в том, что Ваши Основы веры, когда разъясняют как нужно верить во Христа, в Лица Пресвятой Троицы, опираются на общецерковную догматику в этом. Еще я приводил из сайта пятидесятников, они у себя пишут, что используют Никео-Цареградский Символ Веры. А еще, там где я слова Игоря Журавлева привожу, прочтите пожалуйста, он лютеранин - http://www.evangelie.ru/forum/t151094.html#post6027184

[АкваВитт]

... на деле, у Вас Писание разъясняется Основами веры и есть опора на Символы Веры, без чего, залезли бы Вы в дебри, ...

Это удивительно, но Вы не слышите собеседников. Все что объединяет всех христиан, Вы умудряетесь использовать для упреков, а то, что нас разделяет - игнорируете. Еще раз: у нас с Вами один Бог, одна вера, одно крещение, ну и соответственно, одни Основы веры, символы веры... и отличаемся мы друг от друга только заблуждениями: баптисты в одном заблуждаются, православные - в другом, и не достичь единства, пока каждая конфессия будет отстаивать свои заблуждения - православные будут отстаивать свои заблуждения, протестанты - свои, католики свои и т.д.