Я знаю, что нашел истинную Церковь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергий 69
    Ветеран

    • 01 October 2010
    • 7716

    #361
    Сообщение от Яна 2013
    Мессия - единственный человек за всю историю человечества, рожденный невидимым присутствием в Нём Бога.
    Немного не понял. Иисус Христос в Вашем понимании, это обычный человек в котором произошло рождение свыше в какой-то определённый момент?

    Комментарий

    • Corvalol
      Участник с неподтвержденным email

      • 25 September 2018
      • 1534

      #362
      Сообщение от sam1
      Когда Кураев еще был диаконом, он упоминал на лекции известную фразу: "Требуйте долива пива после отстоя пены". Что означало призыв к собеседнику доводить мысль до конца, и делать соответствующие выводы.
      Не всякая мысль стоит того, чтобы быть доведенной до конца, а тем более иметь дальнейшее развитие, хоть иногда и поднимает много шуму и пыли будучи искусно вброшенной Посему! Доливать и освежать необходимо после пробы Возможно оно того и не стоит.

      Комментарий

      • Яна 2013
        Ветеран

        • 04 May 2016
        • 6929

        #363
        Сообщение от Сергий 69
        Немного не понял. Иисус Христос в Вашем понимании, это обычный человек в котором произошло рождение свыше в какой-то определённый момент?
        Иисус не обычный человек, а Христос (Мессия - Пророк, Царь, Священник, Жертва).

        Он - рожден свыше прежде творения....
        Благодаря Ему, верь вы как Он, в вас должно было бы произойти рождение свыше со всеми выходящими отсюда последствиями... Вы бы являли собой Христа...

        Но вместо этого, вы поставили Человека Христа на уровень божества и занимаетесь поклонением тварному образу, вместо того чтобы устремиться за Христом, иметь Его разум и чувства...

        Руководствуетесь Догмами, а не Заповедями...
        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #364
          Сообщение от Corvalol
          Не всякая мысль стоит того, чтобы быть доведенной до конца, а тем более иметь дальнейшее развитие, хоть иногда и поднимает много шуму и пыли будучи искусно вброшенной Посему! Доливать и освежать необходимо после пробы Возможно оно того и не стоит.
          Может быть и не всякая, а только важная. Или та, что человек считает важной, и она его волнует, пока он не получит ответ.
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Сергий 69
            Ветеран

            • 01 October 2010
            • 7716

            #365
            Сообщение от Яна 2013
            Иисус не обычный человек, а Христос (Мессия - Пророк, Царь, Священник, Жертва).

            Он - рожден свыше прежде творения....
            Так. После Своего рождения Он был участником творения?

            Комментарий

            • Яна 2013
              Ветеран

              • 04 May 2016
              • 6929

              #366
              Сообщение от Сергий 69
              Так. После Своего рождения Он был участником творения?
              Отец в Сыне был Творцом нового творения из смерти в бессмертие...
              Храм (тело Его) в три дня Кто возвел?
              Разве Сам Человек Иисус?
              Бог во Христе сделал это чудо спасения и искупления.

              17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
              18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
              19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.


              2-е послание Коринфянам 5 гл
              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

              Комментарий

              • Оскарович
                Участник

                • 03 May 2016
                • 408

                #367
                Здравствуйте, Яна!
                Сообщение от Яна 2013
                Отец в Сыне был Творцом нового творения из смерти в бессмертие...
                Храм (тело Его) в три дня Кто возвел?
                Разве Сам Человек Иисус?
                Именно Иисус и воскресил Своё мёртвое тело. Потому что Он и есть Бог.
                Вы читали Евангелия внимательно? Анализировали написанное?
                Спаси Бог.
                סוף גנב לתליה Як гарно, шо нахабнi бандерлоги не дюжат наш климат!

                Комментарий

                • Сергий 69
                  Ветеран

                  • 01 October 2010
                  • 7716

                  #368
                  Сообщение от Яна 2013
                  Отец в Сыне был Творцом нового творения из смерти в бессмертие...
                  Храм (тело Его) в три дня Кто возвел?
                  Я имел в виду немного более ранний период. Всё видимое и невидимое не Сыном ли сотворено?

                  Комментарий

                  • Яна 2013
                    Ветеран

                    • 04 May 2016
                    • 6929

                    #369
                    Сообщение от Сергий 69
                    Я имел в виду немного более ранний период. Всё видимое и невидимое не Сыном ли сотворено?
                    Словом.
                    Словом, Которое облеклось в материю, человеческую плоть и кровь.

                    "Слово", Логос обозначает Творца. Бога, Который что-то творит.
                    Словом создано все.

                    Во Христе Слово творит нового Адама. Через которого все оживают.

                    Не надо обожествлять материю, которая всегда - творение.
                    Не надо обожествлять Образ, это - грех перед Богом

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Оскарович
                    Здравствуйте, Яна!
                    Именно Иисус и воскресил Своё мёртвое тело. Потому что Он и есть Бог.
                    Вы читали Евангелия внимательно? Анализировали написанное?
                    Спаси Бог.
                    Бог, Глава Христа, воскресил Иисуса

                    Деян 2:24 ...но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти,..
                    Деян 2:32 ...Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели...
                    Деян 3:15 ...Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели...
                    Деян 4:10 ...Которого Бог воскресил из мертвых,..
                    Деян 5:30 ...Бог отцов наших воскресил Иисуса,..
                    Деян 10:40 ...Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться...
                    Деян 13:30 ...Но Бог воскресил Его из мертвых...
                    Деян 13:34 ...А что воскресил Его из мертвых,..
                    Деян 13:37 ...а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления...
                    1Пет 1:21 ...Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу,..
                    Рим 4:24 ...верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа,..
                    Рим 8:11 ...Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,..
                    Рим 10:9 ...и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых,..
                    1Кор 6:14 ...Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею...
                    1Кор 15:15 ...потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа,..
                    Еф 2:6 ...и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,..
                    Кол 2:12 ...Который воскресил Его из мертвых,..
                    1Фес 1:10 ...и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых,
                    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                    Комментарий

                    • Сергий 69
                      Ветеран

                      • 01 October 2010
                      • 7716

                      #370
                      Сообщение от Яна 2013
                      Словом.
                      Словом, Которое облеклось в материю, человеческую плоть и кровь.

                      "Слово", Логос обозначает Творца. Бога, Который что-то творит.
                      Словом создано все.
                      А вот апостол Павел говорит, что Сын создатель.
                      " А о Сыне: «Престол Твой, Боже, вовек; жезл царства Твоего жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, поэтому помазал Тебя,
                      Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».
                      И «В начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;"
                      (Евр.1:8-11)

                      Комментарий

                      • Яна 2013
                        Ветеран

                        • 04 May 2016
                        • 6929

                        #371
                        Сообщение от Сергий 69
                        А вот апостол Павел говорит, что Сын создатель.
                        " А о Сыне: «Престол Твой, Боже, вовек; жезл царства Твоего жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, поэтому помазал Тебя,
                        Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».
                        И «В начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;"
                        (Евр.1:8-11)
                        Апостол Павел говорит, что Сын - это Образ.
                        Сын - это жезл.

                        Аналогично в псалме:

                        1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
                        2 Жезл силы Твоей пошлёт Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
                        3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твоё.
                        4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
                        5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
                        6 совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
                        7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу.
                        109 пс.

                        Целиком цитату прочитайте...

                        1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
                        2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил.
                        3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
                        4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
                        5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И ещё: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?
                        6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии».
                        7 Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».
                        8 А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
                        9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».
                        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                        Комментарий

                        • Сергий 69
                          Ветеран

                          • 01 October 2010
                          • 7716

                          #372
                          Сообщение от Яна 2013
                          Апостол Павел говорит, что Сын - это Образ.
                          Сын - это жезл.

                          жезл царствия Твоего жезл правоты.
                          Яна, жезл - это символ власти. Сын не символ власти в руках Отца.

                          О Сыне сказано : «Престол Твой, Боже, вовек;( Здесь Сын называется Богом сидящем на престоле.)

                          жезл царства Твоего жезл правоты. ( Здесь говорится о том, что символом Его власти является правильность, правда. )

                          Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, поэтому помазал Тебя,
                          Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».( Здесь Сын называется не предметом а Богом )

                          И «В начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;( Здесь говорится, что Сын сотворил землю и небо.)
                          (Евр.1:8-11)

                          Комментарий

                          • Оскарович
                            Участник

                            • 03 May 2016
                            • 408

                            #373
                            Сообщение от Яна 2013

                            Бог, Глава Христа, воскресил Иисуса

                            Деян 2:24 ...но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти,..
                            Деян 2:32 ...Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели...
                            Деян 3:15 ...Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели...
                            Деян 4:10 ...Которого Бог воскресил из мертвых,..
                            Деян 5:30 ...Бог отцов наших воскресил Иисуса,..
                            Деян 10:40 ...Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться...
                            Деян 13:30 ...Но Бог воскресил Его из мертвых...
                            Деян 13:34 ...А что воскресил Его из мертвых,..
                            Деян 13:37 ...а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления...
                            1Пет 1:21 ...Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу,..
                            Рим 4:24 ...верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа,..
                            Рим 8:11 ...Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,..
                            Рим 10:9 ...и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых,..
                            1Кор 6:14 ...Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею...
                            1Кор 15:15 ...потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа,..
                            Еф 2:6 ...и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,..
                            Кол 2:12 ...Который воскресил Его из мертвых,..
                            1Фес 1:10 ...и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых,
                            Это всё правильно приведено из книг отобранных христианским Собранием. Которое, не будучи христианкой, вы не посещаете.
                            В своих книгах христианское Собрание, естественно, подтверждает, Богочеловечество Христа. Я и Отец одно. Никаких в этом противоречий для христиан и нет.
                            Неужели бы христиане приняли тексты, где сами бы себя опровергли? ))
                            А вот то, что Иисус Сам воскресит своё тело - в Писании есть?
                            Или нет? Как думаете?
                            Это я второй раз вопрошаю..
                            Вразуми Господь!
                            Последний раз редактировалось Оскарович; 16 February 2019, 03:02 PM.
                            סוף גנב לתליה Як гарно, шо нахабнi бандерлоги не дюжат наш климат!

                            Комментарий

                            • Яна 2013
                              Ветеран

                              • 04 May 2016
                              • 6929

                              #374
                              Сообщение от Сергий 69
                              Яна, жезл - это символ власти. Сын не символ власти в руках Отца.

                              О Сыне сказано : «Престол Твой, Боже, вовек;( Здесь Сын называется Богом сидящем на престоле.)

                              жезл царства Твоего жезл правоты. ( Здесь говорится о том, что символом Его власти является правильность, правда. )

                              Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, поэтому помазал Тебя,
                              Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».( Здесь Сын называется не предметом а Богом )

                              И «В начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;( Здесь говорится, что Сын сотворил землю и небо.)
                              (Евр.1:8-11)
                              Псалом не точно переведен.
                              Как и многое в Синодальном переводе, особенно знаменательно Ин 8:25 "От начала сущий", а правильно " Я тот кто я есть"...

                              Сын вовсе не назван Богом..
                              Бог помазал Сына елеем радости.
                              Обращение к Богу примерно такое "помазал Тебя Всевышний (Всесильный), Бог Твой, елеем радости более соучастников Твоих»

                              Прообраз Христа - Моисеев змей на шесте (будущий предмет культа - Нехуштан)..
                              Сын - этот ЧЕЛОВЕК, рожденный от женщины (Девы).

                              "Бог - есть Дух"

                              Вы можете верить как хотите...
                              Но апостол говорил, что надо уподобиться Христу во всем... Иметь Его чувства, умствования...

                              А не сделать из Человека Христа догматическое божество (по соборному мнению римских богословов), кадить изображениям и кланяться...

                              Тоже Богом станете, выходит, если уподобитесь Христу...
                              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                              Комментарий

                              • Яна 2013
                                Ветеран

                                • 04 May 2016
                                • 6929

                                #375
                                Сообщение от Оскарович
                                Это всё правильно приведено из книг отобранных христианским Собранием. Которое, не будучи христианкой, вы не посещаете.
                                В своих книгах христианское Собрание, естественно, подтверждает, Богочеловечество Христа. Я и Отец одно. Никаких в этом противоречий для христиан и нет.
                                Неужели бы христиане приняли тексты, где сами бы себя опровергли? ))
                                А вот то, что Иисус Сам воскресит своё тело - в Писании есть?
                                Или нет? Как думаете?
                                Это я второй раз вопрошаю..
                                Вразуми Господь!
                                НЕТ ничего, что САМ от себя Иисус сделает.
                                Все по воле пославшего Его Отца:

                                37 Все, что даёт Мне Отец, ко Мне придёт; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
                                38 ибо Я сошёл с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
                                39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
                                40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
                                Евангелие от Иоанна 6 гл.

                                Книги Нового Завета, которых примерно столько и было сколько есть, отобраны в Канон не христианским собранием, грамоты у собрания не хватало как сейчас, так и тогда., а отдельными книжниками, например, Евсевием Кесарийским, среди книжников есть и еретики (Маркион).

                                - - - Добавлено - - -

                                Теоантроп (Богочеловек) представление из языческой религиозной философии.

                                "Я и Отец одно" - единство в Духе, а не в тварной материальности, которую вы за божество почитаете..
                                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                                Комментарий

                                Обработка...