Я знаю, что нашел истинную Церковь

[Яна 2013]

Как и написано в Писании -в недре Отчем.

" Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоан.1:18)

Что именно "Он явил"? Что???


Кто был с людьми до рождения Христа? Кого апостол Павел назвал Христом во времена Моисея?

Недро Отчее это как на иконе Отечество?

Куда оно делось?

Тело-то материя?
Куда делось?

До рождения пребывало в Замысле...
После воскресения - в другом мире, на Небесах (не иметь в виду атмосферу Земли )...

Вы согласны с определением слова "Предвечность" или нет?

Да.

[Сергий 69]

Что именно "Он явил"? Что???

Не что, а Кого. Он явил Отца.

Кто был с людьми до рождения Христа? Кого апостол Павел назвал Христом во времена Моисея?

Сын. Но без Тела.

Недро Отчее это как на иконе Отечество?

Это существование в Отце.

Тело-то материя?
Куда делось?

До рождения пребывало в Замысле...
После воскресения - в другом мире, на Небесах (не иметь в виду атмосферу Земли )...

Замысел, это ещё не творение.

Да.

Тогда почему упорно пишете о предвечности того, чего не было?

[олег колыванов]

Что же Вы, уважаемый, не растолковав мне о главенстве Иессея над царём Давидом, перекидываетесь на другой вопрос?

Так пастух Иессей был главнее в Израиле царя Давида?

Главенство Иесея вечно а Давид всегда в подчинении у отца и всегда для него он ребенок, даже для ваших родителей вы только ребенок и не можете ими помыкать даже если будете царем. Вот почему Иесей выше Давида как и любой отец и мать. Если и это вы не поняли то вам уже никогда ничего не понять будет.

Неудивлюсь если по этой же причине вам и непонятны простые вещи о блуде вашего бога с женой чужой и так же с голубицей до кучи, чтобы после стать голубем и человеком. Хвала Всевышнему что остаток примет истину и отречется от вашего язычества с его священным хламом которое без Бога ноль пустой как и были тучи святынь в Израиле и сейчас их нет ибо привел этот хлам к отступлению от Бога Истинного и тоже самое случилось и с вами, а жаль могли бы быть христианином и ребенком и учеником Господа!

- - - Добавлено - - -

Недро Отчее это как на иконе Отечество?

Кошмар какой! Бога никто и никогда не видел а эти додумались Отца Небесного нарисовать совсем у людей ума на семак не осталось скоро из дерева старичка вырубят и будут кричать это Отец Небесный!

[Яна 2013]

Не что, а Кого. Он явил Отца.

Сын. Но без Тела.

Это существование в Отце.

Замысел, это ещё не творение.

Тогда почему упорно пишете о предвечности того, чего не было?

Замысел - предвечен.
Поэтому Человек Христос и Его Тело - предвечны творению.
Мира еще не было, а они уже существуют в Замысле...


Вы такую чушь языческую пишите...
"Сын без тела"... )


Так, значит, Христа во времена Моисея не было? Уверены?
А про кого апостол говорит?

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: «народ сел есть и пить, и встал играть».
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
1-е послание Коринфянам 10 гл

Как это Христа еще не было, а люди Его искушали и погибли?

- - - Добавлено - - -

Кошмар какой! Бога никто и никогда не видел а эти додумались Отца Небесного нарисовать совсем у людей ума на семак не осталось скоро из дерева старичка вырубят и будут кричать это Отец Небесный!

Нормально всё.
Сказано же, что Христос для эллинов (греков и римлян) - безумие.
Вот и исполнились слова...

[Виталич]

Сообщение от Виталич)

плз и кого стали считать реальными христианами?

Это уже Богу судить.

)
а разве Он уже не определил кто же такие христиане?

разве в такой толстенной книжке под названием Библия нет чёткого определения кто такие христиане?

Когда человек говорит, что он - христианин, верю ему.

)
а я - доверяю.
Богу верю, а всем прочим -доверяю.........и проверяю.

))

Человеку свойственно ошибаться и заблуждаться. Со временем Бог корригирует и направляет своих детей.

+

Поняла одно, что став христианином, человек не становится автоматически совершенным,

+

плоть будет противиться духу, и необходимо противостоять "похотям плоти" и жить по духу. Это духовная война.

)
с самим собой?

[Виталич]

мне кажется это самая контрпродуктивная война

[олег колыванов]

Нормально всё.
Сказано же, что Христос для эллинов (греков и римлян) - безумие.
Вот и исполнились слова...

А в чем нормальность? Ну ладно они неверно рисуют Иисуса по образу тела непреображенного тут хоть немного можно понять, а отца то Духа как можно рисовать если Его никто и никогда не видел?

[HelenaA]

)
а разве Он уже не определил кто же такие христиане?

5:24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово
Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь
вечную, и на суд не приходит, но перешел от
смерти в жизнь и
кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое и Мы придем к нему и обитель у него сотворим
(Ев. от Иоанна)
Но ведь сердца видит лишь Бог, мы можем ошибаться в своих суждениях о человеке.

с самим собой?

Нет, я неправильно выразилась.
Духовная война с силами тьмы, которые желают убить в человеке веру в милость Божию и в Его обещание, что Он Сам "начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа" и "Бог производит в вас и хотение и
действие по Своему благоволению", помогая жить по Его заповедям.

[Corvalol]

А в чем нормальность? Ну ладно они неверно рисуют Иисуса по образу тела непреображенного тут хоть немного можно понять, а отца то Духа как можно рисовать если Его никто и никогда не видел?

По канонам церкви изображение на иконах Бога-Отца строго запрещено. Бог-Отец и Святой Дух изображаются только символически в виде ангелов или голубя

[Яна 2013]

А в чем нормальность? Ну ладно они неверно рисуют Иисуса по образу тела непреображенного тут хоть немного можно понять, а отца то Духа как можно рисовать если Его никто и никогда не видел?

Язычникам все можно. Но не все полезно. )

[Виталич]

Сообщение от Виталич)

а разве Он уже не определил кто же такие христиане?

5:24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово
Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь
вечную, и на суд не приходит, но перешел от
смерти в жизнь и
кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое и Мы придем к нему и обитель у него сотворим
(Ев. от Иоанна)
Но ведь сердца видит лишь Бог, мы можем ошибаться в своих суждениях о человеке. ...

мы можем ошибаться в своих суждениях.

именно.
поэтому я уверен, что христиане это ученики Христовой церкви -так мне говорит Библия.

[Сергий 69]

Главенство Иесея вечно а Давид всегда в подчинении у отца и всегда для него он ребенок, даже для ваших родителей вы только ребенок и не можете ими помыкать даже если будете царем. Вот почему Иесей выше Давида как и любой отец и мать. Если и это вы не поняли то вам уже никогда ничего не понять будет.

Так если положение пастуха Иессея выше положения царя Давида, то главным в Израиле был пастух, а не царь. Верно?

[Сергий 69]

Замысел - предвечен.

Где об этом написано в Библии?

Так, значит, Христа во времена Моисея не было? Уверены?
А про кого апостол говорит?
Как это Христа еще не было, а люди Его искушали и погибли?

Думаю, что здесь апостол проводит параллель, показывая, что Сын предуготовлен как Христос от начала времён, и является тем самым Богом, который был известен Израилю.

[Яна 2013]

Где об этом написано в Библии?

Замысел Божий = Премудрость...

10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,
12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
Послание к Ефесянам 3 гл.

Думаю, что здесь апостол проводит параллель, показывая, что Сын предуготовлен как Христос от начала времён, и является тем самым Богом, который был известен Израилю.

Апостол не говорит ничего такого с параллелями из римской философии....

Речь идет об образах (которым запрещено поклоняться).
Ангельском и Человеческом...
Что Христос и есть Ангел завета. Тот же Бог, но в другом образе...

- - - Добавлено - - -

1 Всякая премудрость от Господа и с Ним пребывает вовек.
2 Песок морей и капли дождя и дни вечности кто исчислит?
3 Высоту неба и широту земли, и бездну и премудрость кто исследует?
4 Прежде всего произошла Премудрость, и разумение мудрости от века.
5 Источник премудрости слово Бога Всевышнего, и шествие ее вечные заповеди.
6 Кому открыт корень премудрости? и кто познал искусство ее?
7 Один есть премудрый, весьма страшный, сидящий на престоле Своем, Господь.
8 Он произвел ее и видел и измерил ее
9 и излил ее на все дела Свои
10 и на всякую плоть по дару Своему, и особенно наделил ею любящих Его.

[Денис Нагомиров]

Замысел Божий = Премудрость...

10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,
12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
Послание к Ефесянам 3 гл.




Апостол не говорит ничего такого с параллелями из римской философии....

Речь идет об образах (которым запрещено поклоняться).
Ангельском и Человеческом...
Что Христос и есть Ангел завета. Тот же Бог, но в другом образе...

- - - Добавлено - - -

1 Всякая премудрость от Господа и с Ним пребывает вовек.
2 Песок морей и капли дождя и дни вечности кто исчислит?
3 Высоту неба и широту земли, и бездну и премудрость кто исследует?
4 Прежде всего произошла Премудрость, и разумение мудрости от века.
5 Источник премудрости слово Бога Всевышнего, и шествие ее вечные заповеди.
6 Кому открыт корень премудрости? и кто познал искусство ее?
7 Один есть премудрый, весьма страшный, сидящий на престоле Своем, Господь.
8 Он произвел ее и видел и измерил ее
9 и излил ее на все дела Свои
10 и на всякую плоть по дару Своему, и особенно наделил ею любящих Его.

Сам Иисус Христос говорит: "Я и Отец - одно" (Ин 10:30).

"Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил. 2:10).

"И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем" (Откр. 5:8).

"Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:9).

Из сообщения Валерия:

Иисус Христос - ОБРАЗ НЕВИДИМОГО БОГА, рождённый прежде всякой твари, ИБО ИМ СОЗДАНО ВСЁ.... (Колосс. 1:15-16). 2000 лет тому назад в Вифлиеме произошло уникальное явление: на земле родился Тот, Кто сотворил эту землю. "Я сошёл с небес... где был прежде.. Сын человеческий Сущий на небесах" - сказал Иисус о Своём рождении в Вифлиеме. "Бог явился во плоти" - объясняет эту тайну Павел.

А по поводу Образа Бога Невидимого: Видевший Меня видел Отца (Ин. 14:9), Ириней Лионский (130-202 гг.) пишет: "Ибо Отец есть невидимое Сына, а Сын есть видимое Отца" (Ibid. IV 6. 6); "Сын, вечно существуя с Отцом, издревле и даже искони всегда открывает Отца ангелам, архангелам, властям, силам и всем, кому хочет Бог открыться" (Iren. Adv. haer. II 30. 9). Евангелие от Иоанна нам говорит: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18). Поэтому с пророком Моисеем на горе Синай разговаривал Сын как Слово и Премудрость Отца. В Евангелии от Матфея читаем: "И никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Мф. 11:27). В Евангелии от Иоанна: "Видевший Меня видел Отца" (Ин. 14:9). Вот это и есть то, что Сын являет Отца, как Его Слово.