Я знаю, что нашел истинную Церковь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #541
    Сообщение от Вел. инспектор
    Сообщение от Сергий 69 Позвольте поинтересоваться - чистое учение в чём заключается?
    Рискну сделать предположение, что это когда читаешь Библию, и первое, что придет в голову, и будет чистым учением...
    Риск, как говорится - дело благородное .., однако, многое зависит от того, каким духом и прочим пропитан читающий:
    - если Духом Божьим и имеет добрые отношения с Богом (то есть, не находится во грехе), и искренне ищет чистоты учения Христа.., то, возможно, так и будет, как Вы сказали...
    - а, если человек пропитан ИНЫМ (см. 2Кор 11:4.., в т.ч., ИНЫМ духом - особенно от течений, где имеются дикие заблуждения и обольщения), то ... может быть далеко не так, как Вы озвучили: бесовщина весьма активно пытается проникнуть в сферу понимания человека.., поэтому и само понимание в таком случае, может быть весьма далеким от истины.
    Особенно, если человек был приучен ИГНОРИРОВАТЬ слово Библии, а опираться, прежде всего, на бабьи басни (1Тим 4:7) и ереси (Тит 3:10) своего течения..

    Сообщение от Вел. инспектор
    Сюда забыли ещё непочитание субботы добавить, а также вкушение свинины и крольчатины. Закон есть закон.
    Согласно учению Иисуса Христа (то есть, слову Нового Завета), верующим во Христа из язычников нет нужды соблюдать закон Моисеев.
    Для таковых намного важнее соблюдать закон Христов (см. Гал 6:2), то есть - учение Нового Завета.

    ...внимательно читайте Деян 15 главу - всю.
    Апостол говорит:
    «мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали» (Деян 15:24)
    Даже уже из одного этого места понятно, что Апостолы Христа (а это тоже самое, что Сам Христос) вовсе не требуют от верующих во Христа из язычников соблюдать закон Моисея...

    ...и, тем не менее, соблюдающий закон Моисеев - жив будет им
    «А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им» (Гал 3:12)...
    Последний раз редактировалось Володя77; 07 September 2019, 02:18 AM.

    Комментарий

    • Вел. инспектор
      CREDO IN UNUM DEUM

      • 05 February 2013
      • 239

      #542
      Сообщение от Володя77
      Риск, как говорится - дело благородное .., однако, многое зависит от того, каким духом и прочим пропитан читающий:
      - если Духом Божьим и имеет добрые отношения с Богом (то есть, не находится во грехе), и искренне ищет чистоты учения Христа.., то, возможно, так и будет, как Вы сказали...
      - а, если человек пропитан ИНЫМ (см. 2Кор 11:4.., в т.ч., ИНЫМ духом - особенно от течений, где имеются дикие заблуждения и обольщения), то ... может быть далеко не так, как Вы озвучили: бесовщина весьма активно пытается проникнуть в сферу понимания человека.., поэтому и само понимание в таком случае, может быть весьма далеким от истины.
      Особенно, если человек был приучен ИГНОРИРОВАТЬ слово Библии, а опираться, прежде всего, на бабьи басни (1Тим 4:7) и ереси (Тит 3:10) своего течения..

      Согласно учению Иисуса Христа (то есть, слову Нового Завета), верующим во Христа из язычников нет нужды соблюдать закон Моисеев.
      Для таковых намного важнее соблюдать закон Христов (см. Гал 6:2), то есть - учение Нового Завета.

      ...внимательно читайте Деян 15 главу - всю.
      Апостол говорит:
      «мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали» (Деян 15:24)
      Даже уже из одного этого места понятно, что Апостолы Христа (а это тоже самое, что Сам Христос) вовсе не требуют от верующих во Христа из язычников соблюдать закон Моисея...
      Запрет на изображения и свинину - закон или не закон? Если мы не под законом, а под благодатью, то живём в свободе во Христе. А если продолжаем следовать закону, то обманываем себя, называясь христианами. Закон с запретами дан для ветхого человека, мы же обновлены кровию Христовой и ходим в свете благодати Духа. Потому прежнее рабство закона не для нас.
      Да будет благо всем!

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #543
        Сообщение от Вел. инспектор
        Запрет на изображения и свинину - закон или не закон? Если мы не под законом, а под благодатью, то живём в свободе во Христе. А если продолжаем следовать закону, то обманываем себя, называясь христианами. Закон с запретами дан для ветхого человека, мы же обновлены кровию Христовой и ходим в свете благодати Духа. Потому прежнее рабство закона не для нас.
        ...это не более, чем хитросплетенные выверты находящихся в обольщении лжеучениями... и под контролем диавола

        Касательно СВИНИНЫ и прочей некошерной для иудеев еды - в НЗ ясно говорится: как минимум, верующим из язычников это кушать МОЖНО (места не привожу - их много).
        А касательно делания изображений и служения оным - Новый Завет об этом даже и не упоминает (значит, см. Отк 22:18).. Так что, увлечение православия этими делами - неразумно и греховно.., как, собственно говоря - общение с мертвыми.., молитвы демонам.., раскапывание могил и разрывание трупов на куски с последующим их лобызанием... и т.д., и т.п.

        ...есть одно течение.., весьма глубоко пораженное диаволом... - так оно, вместо того, чтобы пытаться выйти из этих своих бед, наоборот - пытается затянуть в свою пропасть, как можно больше людей...
        Все, как и в Священном Писании об этом течении написано:
        "...дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои, которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
        Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам; никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни"
        (Притчи 2:17-19).

        Хотите в погибель души - сколько угодно (как вам запретить - вы же слово Божье не слушаете!!).., только других за собою тащить не нужно.

        Комментарий

        • Вел. инспектор
          CREDO IN UNUM DEUM

          • 05 February 2013
          • 239

          #544
          Сообщение от Володя77
          ...это не более, чем хитросплетенные выверты находящихся в обольщении лжеучениями... и под контролем диавола

          Касательно СВИНИНЫ и прочей некошерной для иудеев еды - в НЗ ясно говорится: как минимум, верующим из язычников это кушать МОЖНО (места не привожу - их много).
          А касательно делания изображений и служения оным - Новый Завет об этом даже и не упоминает (значит, см. Отк 22:18).. Так что, увлечение православия этими делами - неразумно и греховно.., как, собственно говоря - общение с мертвыми.., молитвы демонам.., раскапывание могил и разрывание трупов на куски с последующим их лобызанием... и т.д., и т.п.

          ...есть одно течение.., весьма глубоко пораженное диаволом... - так оно, вместо того, чтобы пытаться выйти из этих своих бед, наоборот - пытается затянуть в свою пропасть, как можно больше людей...
          Все, как и в Священном Писании об этом течении написано:
          "...дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои, которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
          Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам; никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни"
          (Притчи 2:17-19).

          Хотите в погибель - сколько угодно.., только других за собою тащить не нужно.
          Как хотите, я больше верю апостолу Павлу, чем Вам, прошу без обид. А он ясно пишет, что закон над христианами не властен, даже порицает тех, кто его пытается соблюдать. Вы же тащите нас прямо под проклятие закона. Не хорошо.
          Да будет благо всем!

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #545
            Сообщение от Вел. инспектор
            ...Закон с запретами дан для ветхого человека, мы же обновлены кровию Христовой и ходим в свете благодати Духа. Потому прежнее рабство закона не для нас.
            ...не смешите, товарищ!!
            О каком обновлении Вы вообще говорите.., если слово Библии для вас - так, небольшая формальность.., не более того.

            Ради Бога, извините, возможно, не совсем к месту, но почему-то вспоминается отрывок из фильма (сам не знаю, почему):
            .

            Комментарий

            • Вел. инспектор
              CREDO IN UNUM DEUM

              • 05 February 2013
              • 239

              #546
              Сообщение от Володя77
              ...не смешите, товарищ!!
              О каком обновлении Вы вообще говорите.., если слово Библии для вас - так, небольшая формальность.., не более того.

              Ради Бога, извините, возможно, не совсем к месту, но вспоминается отрывок из фильма:
              .
              Ну я указал вам ваши заблуждения, дальше смейтесь сами...
              Да будет благо всем!

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #547
                Сообщение от Вел. инспектор
                Ну я указал вам ваши заблуждения...
                ...конечно... указал он...
                ..великий уравнитель

                Сообщение от Вел. инспектор
                Как хотите, я больше верю апостолу Павлу, чем Вам, прошу без обид. А он ясно пишет, что закон над христианами не властен, даже порицает тех, кто его пытается соблюдать. Вы же тащите нас прямо под проклятие закона. Не хорошо.
                - да вы же сами себя туда же и затащили ... заменив слово Нового Завета своими ересями и бабьими баснями.
                ...по ссылке посмотрите повнимательнее на свои заблуждения: Православным

                ***

                ...цирк на дротi, однако: как говорится - мре i дивиться.
                М-да.., видать новые методички писали те, кому совсем уже плохо...

                Думаете, раз к составлению Библии вы вообще никак не причастны, то теперь и делать в богослужении и учении можно все, что вздумается??
                Не батенька: Господа Бога на понт, как у вас гопников принято - не возьмешь... Он всякую приблатненную шелупень влегкую чует.
                ...это здесь на земле... обколдовав всех, кого получилось, вы ходите «гоголем» - носы к верху позадирали. А в небесах таких за версту ко вратам не подпустят.
                Последний раз редактировалось Володя77; 07 September 2019, 03:13 AM.

                Комментарий

                • Сергий 69
                  Ветеран

                  • 01 October 2010
                  • 7716

                  #548
                  Сообщение от Володя77
                  Согласно учению Иисуса Христа (то есть, слову Нового Завета), верующим во Христа из язычников нет нужды соблюдать закон Моисеев.
                  Для таковых намного важнее соблюдать закон Христов (см. Гал 6:2), то есть - учение Нового Завета.
                  Извините, так в чём всё же заключается чистое учение?

                  Комментарий

                  • Вел. инспектор
                    CREDO IN UNUM DEUM

                    • 05 February 2013
                    • 239

                    #549
                    Сообщение от Володя77
                    ...конечно... указал он...
                    ..великий уравнитель

                    - да вы же сами себя туда же и затащили ... заменив слово Нового Завета своими ересями и бабьими баснями.
                    ...по ссылке посмотрите повнимательнее на свои заблуждения: Православным

                    ***

                    ...цирк на дротi, однако: как говорится - мре i дивиться.
                    М-да.., видать новые методички писали те, кому совсем уже плохо...

                    Думаете, раз к составлению Библии вы вообще никак не причастны, то теперь и делать в богослужении и учении можно все, что вздумается??
                    Не батенька: Господа Бога на понт, как у вас гопников принято - не возьмешь... Он всякую приблатненную шелупень влегкую чует.
                    ...это здесь на земле... обколдовав всех, кого получилось, вы ходите «гоголем» - носы к верху позадирали. А в небесах таких за версту ко вратам не подпустят.
                    По себе людей не судите. Всякие методички присланные это ваша привелегия. Больше вы сказать смотрю не имеете по делу.
                    Да будет благо всем!

                    Комментарий

                    • Володя77
                      Отключен

                      • 15 December 2003
                      • 12012

                      #550
                      Сообщение от Сергий 69
                      Извините, так в чём всё же заключается чистое учение?
                      ...лучше, наверное - не «в чем», а «где находится».
                      Именно в текстах Нового Завета и находится чистое учение Иисуса Христа (и Его Апостолов, если хотите.., хотя это одно и то же).

                      Молитвенно и внимательно читая тесты НЗ (а также Ветхого Завета, в свете НЗ), человек может обрести тот образец здравого учения, держаться которого и велит Апостол Христа (см. 2Тим 1:13).

                      ...могу предположить что теперь Вы спросите (скажете) - и, почему же так много разных конфессий с такими разными учениями??
                      ...разве их верующие читают не один и тот же Новый Завет???

                      Отвечая это этот предполагаемый вопрос, стоит затронуть, как минимум, две позиции:

                      1. Учение множества евангельских течений, в принципе, имеет весьма и весьма много общего (в т.ч., общего с учением НЗ) и, при этом, разительно отличается от учения, т.н., «исторической церкви» (в т.ч.. и православия).
                      Спросите - и таки, в ЧЕМ ЖЕ это разительное отличие?
                      А в том, что учению евангельских течений совершенно чужды те тягчайшие духовные преступления перед Богом Живым (именно, ПРЕСТУПЛЕНИЯ.., причем, такие, за которые во время ВЗ полагалась смерть), которые во множестве содержит учение, т.н., «исторической церкви».

                      Хотите услышать перечисление?
                      Пожалуйста:
                      - делание изображение и служение им.., что Господь категорически запрещает, см. Исх 20:4,5 - далее, ради упрощение ответа, ссылки давать не буду: они и так известны
                      - общение с мертвыми
                      - молитвы демонам
                      - колдовство (оккультизм) на богослужении и вне служения
                      - использование костей мертвецов, как минимум, в трех (якобы, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ) аспектах: а) в основании храмов; б) в алтаре; в) в причастии.
                      - и т.д., и т.п.
                      ...более предметно, см. во вложении здесь:
                      Православным

                      Естественно, у евангельских верующих, ничего подобного и в помине нет.
                      Таким образом, учение, т.н., «исторической церкви» значительно отличается своими грубейшими отступлениями от слова Библии.., если угодно, есть основания полагать, что оное исходит, образно говоря - непосредственно из ада
                      То есть, говорить о каком-то соответствии т.н., «исторической церкви» - Церкви Христовой, просто немыслимо.

                      2. При этом, серьезная проблема евангельских верующих сегодня состоит в том, что читая слово НЗ, они более опираются на ТОЛКОВАНИЯ своих «духовных старцев», чем на само слово Божье. Толкования «духовных старцев», в ряде случаев, не соответствуют написанному в слове НЗ - что вполне понятно: человеку свойственно ошибаться.., увы.
                      А еще эти течения ныне могут НЕ ВНИМАТЬ ряду тех или других повелений Христа (опять-таки - потому, что и «старцы» их не внимают том же) - уже, как есть.

                      В итоге, учения получаются НЕПОЛНЫМИ и УЩЕРБНЫМИ по ряду аспектов (сказал правду.., хотя и горькую для меня, в т.ч.).
                      В одних течениях - ущербно одно.., в других - другое.
                      Потому и так много течений.

                      При этом, Церковь Христа изначально держится именно веры Евангельской (см. Послание Филиппийцам 1:27).
                      А о православии в Библии вообще не сказано (не написано) ни слова - уже из одного этого понятно, что оная религия надуманная и не от Бога (внимательное прочтение 13-й главы от Матфея - о плевелах, значительно расширит понимание по части касающейся, и существующую опасность).
                      И, если также внимательно изучить историю Церкви и т.п., то эта мысль становится еще более уттвержденной православие окончательно сформировалось, лишь, к 1054 году (см. раскол отделение православия от католической церкви).., а Свою Церковь Христос создал в 1-м веке от Р.Х.
                      ...как говорится - почувствуйте разницу...

                      Если имеются еще вопросы - задавайте: постараюсь ответить (если смогу).
                      Господи, помилуй...
                      Последний раз редактировалось Володя77; 08 September 2019, 02:52 AM.

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #551
                        несколько дополняя предыдущее сообщение
                        Для Сергий 69

                        Справедливости ради, стоит указать на то, что и в православии также имеется множество конфессий:

                        ПРАВОСЛАВНЫЕ КОНФЕССИИ

                        - Русская Православная Церковь
                        - Русская Православная Церковь Зарубежная (Лавра)
                        - Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
                        - Российская Автономная Православная Церковь
                        - Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
                        - Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы")
                        - Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы")
                        - Ярославская автокефалия
                        - Временный высший церковный совет (григориане)
                        - Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
                        - Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
                        - Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
                        - Истинно православные христиане Беспаспортные
                        - Российская Истинно-православная церковь (протопресвитера Михальченкова-Сергеева)
                        - Истинно-Православная Церковь Московская Митрополия
                        - Апостольская православная церковь
                        - Истинно-Православная Церковь в России (Рафаила)
                        - Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
                        - Российская православная кафолическая церковь
                        - Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
                        - Российская Православная Автономная Церковь в Америке
                        - Епископальная Православная Церковь
                        - Истинно Православная Церковь (России) (Синод Митрополитов)
                        - Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
                        - Вселенская Церковь Иоанна Богослова
                        - Православная Российская церковь
                        - Аверьяновская ветвь РПЦЗ
                        - "Осетровцы"
                        - Императорская церковь
                        - Небесная восточная церковь Иоанна Богослова
                        - Русская Православная церковь в Америке
                        - Украинская православная церковь Киевского патриархата
                        - Украинская автокефальная православная церковь
                        - Истинно православная церковь
                        - Единоверцы
                        - Андреевцы (катакомбные единоверцы)
                        - Иоанниты
                        - Старообрядцы последователи Русской православной старообрядческой церкви (Белокреницкой иерархии)
                        - Старообрядцы последователи Древнеправославной патриархии Московской и всея Руси и Древлеправославной церкви России
                        - Лужковцы (лужкены)
                        - Старообрядцы Часовенного согласия
                        - Старообрядцы Древлеправославной поморской церкви (поморцы)
                        - Старообрядцы Федосеевского согласия (федосеевцы)
                        - Старообрядцы Филипповского согласия (филипповвцы)
                        - Старообрядцы бегуны (странники)
                        - Старообрядцы Спасова согласия (спасовцы, нетовцы)
                        - Старообрядцы самокрещенцы (рябиновцы, дырники, средники)
                        - Толстовцы (члены религиозной ассоциации «Духовное единство»)
                        - Мелхиседеки
                        - Духовные христиане
                        - Духоборцы
                        - Хлысты
                        - Скопцы
                        - Чуриковцы

                        (здесь именовано 54 православные конфессии)
                        Последний раз редактировалось Володя77; 08 September 2019, 04:31 AM.

                        Комментарий

                        • Сергий 69
                          Ветеран

                          • 01 October 2010
                          • 7716

                          #552
                          Сообщение от Володя77
                          ...лучше, наверное - не «в чем», а «где находится».
                          Именно в текстах Нового Завета и находится чистое учение Иисуса Христа (и Его Апостолов, если хотите.., хотя это одно и то же).
                          Нет, именно не где, а в чём. Тексты Нового Завета есть у всех христианских конфессий. А вот вычленить из них чистое учение это уже просьба к Вам, как человеку сказавшему, что в его конфессии это чистое учение имеется. Поэтому и хотелось бы узнать не множество заблуждений других, а именно чистое учение у вас. Так в чём же оно заключается, это чистое учение?

                          Комментарий

                          • Володя77
                            Отключен

                            • 15 December 2003
                            • 12012

                            #553
                            Сообщение от Сергий 69
                            А вот вычленить из них чистое учение это уже просьба к Вам, как человеку сказавшему, что в его конфессии это чистое учение имеется...
                            ...разве, я именно так говорил??
                            И, где именно я так говорил - напомните, пжлста?
                            Помнится, я сказал, что в текстах НЗ этот образец имеется...

                            Сообщение от Сергий 69
                            ...Так в чём же оно заключается, это чистое учение?
                            ...образец здравого учения Иисуса Христа, по сути, изложен во всех книгах Ветхого и Нового Заветов (если Вы понимаете, о чем я).
                            То есть, если говорить об этом в ПОЛНОТЕ (в деталях с аргументацией по слову Библии) - это будет весьма и весьма обширно и пространно...
                            ...объем этого может быть намного более объема текстов НЗ...

                            При этом, вот общие подходы:
                            1. Никаких добавлений или отниманий от слова НЗ, иначе см. Отк 22:18,19
                            2. Никаких перекручиваний и повреждений слова НЗ - иначе см. Гал 1:8,9.
                            3. Всякое слово или тезис НЗ, поясняется другим словом или тезисом НЗ или словом ВЗ, в свете НЗ - никакой опоры на учение человеков - старцев.., никаких бабьих басен и ересей.
                            Только по слову НЗ и в свете НЗ.

                            Если же попытаться каркасно или схематично дать контуры учения НЗ - то будет, как-то так:
                            вначале покаяние - то есть, рождение свыше (после этого верующий является СПАСЕННЫМ (см. Еф 2:5-9)... ему прощены грехи (хотя и не так, как будут прощены в крещении водою, а, пока что, весьма специфично - но, все же, ПРОЩЕНЫ) и если он тут же умирает физически, то, будучи уже ДУХ («рожденное от Духа есть дух», см. Ин 3:6), несомненно уходит в рай, как и разбойник с креста, даже и не будучи крещенным водою (см. Ин 3:3-6)
                            если верующий остается и далее в теле, то уже будучи духовно живым (будучи дух), крестится водою (в воде) во имя Иисуса Христа - только так, а не иначе (см. Деян 2:38)
                            далее получение Святого Духа (если Господь не дал Его ранее) - см. Деян 2:38,39, Гал 3:2, Лк 11:13.., принимая при этом силу свыше, как и Христос об этом говорит, см. Лк 24:49 и Деян 1:8.
                            далее утвердиться в вере и любви, в надежде на уготованное нам на небесах (см. Кол 1:4,5)..., одновременно научаясь УДАЛЯТЬСЯ от своих страстей и похотей (1Пет 2:11)
                            после этого уже можно начинать истребление собственных плотских страстей и похотей (Кол 3:5). Задача верующего - ПОЛНОСТЬЮ уничтожить все свои страсти и похоти.., именно ВСЕ (см. Гал 5:24).

                            Все это происходит в процессе СОВЕРШЕНИЯ СВОЕГО СПАСЕНИЯ, см. Флп 2:12 (а это ряд целых пластов учения НЗ) и, как правило, может занимать всю жизнь спасающегося. При этом, верующий, реализующий повеления НЗ. постепенно становится СОВЕРШЕННЫМ... - становится максимально пригодным Богу для служения Ему (2Тим 2:21) и приходит в такое духовное состояние, при котором он может удостоиться от Бога возможности войти в Царство Небесное (Лк 20:35).

                            ...при этом, каждую приведенную выше позицию можно (нужно) расписать на десятки, если не сотни страниц по разделам и подразделам... - деталям и поддеталям (с аргументацией и опорой исключительно на слово Библии)... - еще раз, В ДВУХ СЛОВАХ, ПРЕДМЕТНО ОБ ЭТОМ НИКАК НЕ СКАЗАТЬ.

                            Во время всего этого процесса надлежит твердо и непоколебимо держаться веры в то, что мы СПАСЕМСЯ.., то есть - войдем в небеса (так учит Апостол Христа, см. Рим 5:9,10, Евр 10:39) - никаких сомнений в этом быть не должно.
                            Учение по типу: «Верьте мне братия где будет сатана, там и я буду» - есть учение бесовское - это учение неверия, а не учение веры. Такое учение ввергает людей в погибель души - Апостолы Христа так не учили (еще раз, см. Рим 5:9,10, Евр 10:39).

                            ...это очень и очень кратко - лишь некоторые (не все, а некоторые) основные аспекты учения НЗ.
                            Все учение НЗ - см. все тексты НЗ.

                            Несколько более предметно (с намного большим числом ссылок на слово Библии), см. во вложении
                            (но все равно, и это будет лишь схематически, не более того):
                            Вложения
                            Последний раз редактировалось Володя77; 09 September 2019, 02:12 AM. Причина: от своих плотских похотей

                            Комментарий

                            • Сергий 69
                              Ветеран

                              • 01 October 2010
                              • 7716

                              #554
                              Сообщение от Володя77
                              ...разве, я именно так говорил??
                              И, где именно я так говорил - напомните, пжлста?
                              Нет, это я Вас так понял. Извините.
                              Сообщение от Володя77
                              При этом, вот общие подходы:
                              1. Никаких добавлений или отниманий от слова НЗ, иначе см. Отк 22:18,19
                              2. Никаких перекручиваний и повреждений слова НЗ - иначе см. Гал 1:8,9.
                              3. Всякое слово или тезис НЗ, поясняется другим словом или тезисом НЗ или словом ВЗ, в свете НЗ - никакой опоры на учение человеков - старцев.., никаких бабьих басен и ересей.
                              Только по слову НЗ и в свете НЗ.
                              Если определяя Церковь Христову следовать всем этим подходам, то нужно будет признать, что этой Церкви не существует. Да и не было её никогда.

                              Комментарий

                              • Володя77
                                Отключен

                                • 15 December 2003
                                • 12012

                                #555
                                Сообщение от Сергий 69
                                Сообщение от Володя77
                                При этом, вот общие подходы:
                                1. Никаких добавлений или отниманий от слова НЗ, иначе см. Отк 22:18,19
                                2. Никаких перекручиваний и повреждений слова НЗ - иначе см. Гал 1:8,9.
                                3. Всякое слово или тезис НЗ, поясняется другим словом или тезисом НЗ или словом ВЗ, в свете НЗ - никакой опоры на учение человеков - старцев.., никаких бабьих басен и ересей.
                                Только по слову НЗ и в свете НЗ.
                                Если определяя Церковь Христову следовать всем этим подходам, то нужно будет признать, что этой Церкви не существует. Да и не было её никогда.
                                Это не так.
                                ... смею предположить, что и в данном отношении у Вас будут основания сказать так же, как и касательно предыдущего аспекта, а именно: ЭТО только ЛИЧНО Я ТАК ПОНИМАЮ...

                                Смотрите, Сергий... - я, ведь ничего от себя не прибавил.
                                Все три озвученные мною позиции, твердо опираются на слово Божье - на Библию (можете сами почитать в контексте приведенных ссылок и убедиться, что это так).

                                При этом, извиняюсь... я не дал ссылок по 3-й позиции - исправляюсь:
                                «Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа» (Иер 17:5)
                                «Негодных же и бабьих басен отвращайся» (1Тим 4:7)
                                «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит» (Тит 3:10,11)
                                «Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей» (Пс 118:105) - псалмопевец обращает наше внимание именно на СЛОВО БОЖЬЕ, как на светильник и свет жизни.., а не на слово человеческое...
                                Те же, кто уповает на слово человеческое - прокляты Богом.., именно так написано, см. чуть выше (Иер 17:5).

                                Так что (еще раз) - я сказал лишь то, что написано в слове Библии. Значит, то, что я сказал - это от Бога.
                                Вы же говорите, что якобы, ТАК ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО ... - что, такой Церкви, якобы, не может быть.
                                Но, Сергий.., она уже есть и давно. Эта Церковь существует уже 2000 лет.
                                И она создана Христом на основе веры Евангельской (см. Флп 1:27) - то есть, на основе слова Библии (на основе слова Божьего).... а Вы говорите - такой Церкви нет!!! очень хорошо

                                Христос и Апостолы говорят - она есть.., а Вы говорите - ее нет.
                                И кто правее... - лично Вы (или другие люди, отвергающие веру Евангельскую и заменяя ее на нечто такое, о чем в Библии ВООБЩЕ НИ РАЗУ НЕ ГОВОРИТСЯ - о православии в Библии не сказано ни слова)... или правы Апостолы Христа - Посланники Бога Истинного?

                                Простите, ради Бога.., но, однако, еще раз - Церковь Христа опирается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ТОЛЬКО на слово Божье - на слово Библии. Потому что это Церковь Божья, а не сборище сатанинское... (см. Отк 2:9).

                                То есть, Церковь Христа (ее верующие):
                                1. Не допускают никаких добавлений или отниманий от слова НЗ, иначе см. Отк 22:18,19.
                                2. Не допускают никаких перекручиваний и повреждений слова НЗ - иначе см. Гал 1:8,9.
                                3. Всякое слово или тезис НЗ, поясняют другим словом или тезисом НЗ или словом ВЗ, в свете НЗ. Никакой опоры на учение человеков - старцев.., никаких бабьих басен и ересей.
                                Только по слову НЗ и в свете НЗ.

                                Только ЭТО есть Церковь Христа.
                                Прочие же группировки (собрания, союзы, объединения и прочая и прочая.., заявляющие о себе, как, якобы, о Церкви Христа) - уже под проклятием Апостолов (см. Гал 1:8,9), или уже изглажены из книги жизни (см. Отк 22:19, 20:15).

                                Сергей.., Богу в вечности совершенно не нужны те, кто уже при жизни на земле склонны НЕ ВНИМАТЬ Его слову Те, кто заменяет Его слово словом ИНЫМ (2Кор 11:4).
                                Тем более, ему НЕ НУЖНЫ те, кто противится Его слову.., кто выдумывает нечто такое, о чем Он Сам никогда не говорил.

                                Еще раз - ТАКИЕ БОГУ НЕ НУЖНЫ в вечности!!! Зачем Ему новые диаволы...
                                Участь таковых - в озере огненном, горящем серою!!!
                                Да.., в этой короткой временной жизни эти отступники и лжецы могут иметь, даже, и большие привилегии от государства им даже храмы могут строить на государственные деньги.., их одежды могут покрываться позолотой, при высоко почтительном отношении к ним: «батюшка.., батюшка!!».., «о-о-о-о а батюшка сказал о-о-о»). Их религия может, даже, держаться, образно говоря - на штыках государства и т..д., и т.п.., но в вечности эти несчастные будут гореть в геенне это не я придумал: так написано в слове Бога Живого - Библии: еще раз см. по ссылкам.

                                Реальность такова, что мы не знаем численность Церкви Христа на земле сегодня - может это, лишь, сотни человек.., а может лишь десятки НАМ ЭТО НЕ ИЗВЕСТНО.
                                Нам известно одно Церковь Христа, это те, кто, отвергая всякие бабьи басни и ереси, неукоснительно держится слова Библии: Нового Завета и Ветхого Завета, в свете Нового.
                                Это те, кто верен Богу - верен сказанному Им, независимо ни от чего.
                                Церковь Христа не отступает от веры Евангельской как Апостол повелел 2000 лет назад (Флп 1:27), так Церковь и делает, если это истинная Церковь Христа, а не притворная.
                                даже если на земле в ней остались в живых е д и н и ц ы (хотя в реале в Церкви Христа намного больше).

                                Именно таковых верующих Господь возьмет к Себе в вечность.
                                Прочим же отступникам и лжецам, и обольстителям, место... сами знаете где
                                Последний раз редактировалось Володя77; 10 September 2019, 02:00 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...