В Библии апостолов называли и отцами и учителями

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ЯОлег
    Ветеран

    • 03 February 2019
    • 4234

    #91
    Сообщение от maxxxsudb
    Как объяснить ребенку что священника нужно называть не братом а отцом? И нужно ли?
    Каждый читал, что Христос запретил называть себе священника, да и иных, кроме как отца по заповеди, отцами.
    Что сказать ребенку, для ребенка этот вопрос значимый, он не хочет называть батюшкой священника, возникает диссонанс и проблема.
    Как поступить?
    (Объяснения вроде, церковь лучше знает - фарисеи тоже лучше знали..., церковь больна, как и все мы, верим мы в Христа а не что церковь имеет право все переврать на примере Иезавели и даже идолопоклонничать).
    И так вопрос, как поступить ребенку? Как поступить родителям?
    "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо одни у вас Отец - Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Мф.23:8-10). Что тут не ясно? Все мы - братья, в том числе и священник. Если же священник не желает быть братом вам, но лезет вам в отцы, презрев эти слова Христа, да ещё и заставляет кланяться себе и лобзать руку свою, то кто он, этот священник, отвергнувший слова Бога своего и навязывающий людям своё? И какой дух толкает его на это? Понятно, что не кротость, смирение и желание умалиться в мире сем. Но тщеславие и надмение, которые от лукавого.

    Называющие себя священниками, смиряться и умаляться должны паче всех, а не возносится и тем более нарушать заповеданное нам Самим Христом.

    Комментарий

    • Фёдор Манов
      Fedor Manov

      • 21 January 2006
      • 5191

      #92
      Сообщение от maxxxsudb
      Каждый читал, что Христос запретил называть себе священника, да и иных, кроме как отца по заповеди, отцами.
      Ну, во-первых, Мессию никто не называл священником.
      Равви - ""Да.
      Но равви означает "учитель".
      Во-вторых Он называл своих учеников "братья".
      Так, что не понимаю, откуда у Вас родился этот вопрос.
      То, что в православии и католицизме, имеется этот титул, еще ничего не говорит о том, что это библейский подход.
      Бог даровал этот титул только потомкам Аарона "ПО ПЛОТИ".
      Среди евреев, есть такие потомки, но поскольку сегодня нет Храма, то их служение пока не востребовано.
      Но когда восстановится Третий Храм, они вновь приступят к своему служению.
      А пока в иудаизме "рулят" раввины.
      И это хорошо, поскольку именно эта школа, сохраняет без искажение печатное Слово Бога.
      В том числе и учение о священниках.
      Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
      http://beitaschkenas.de/

      Комментарий

      • maxxxsudb
        Ветеран

        • 11 April 2020
        • 3233

        #93
        Сообщение от Фёдор Манов
        Ну, во-первых, Мессию никто не называл священником.
        Речь идет о словах Христа: и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец
        Там речь шла о священниках, и чтобы не возгордились. СЕБЕ, вы прочитали как СЕБЯ. Отсюда некая путаница.
        Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
        Прошу пройти 2 опроса:
        Был ли у вас опыт молитвы во сне.
        Сон, смерть, молитва

        Комментарий

        • zeroman
          Ветеран

          • 04 November 2012
          • 22696

          #94
          Сообщение от maxxxsudb
          И так вопрос, как поступить ребенку? Как поступить родителям?
          Хорошо, что в католичестве о таких вопросах вообще думать не надо. Как и калечить детей системой внушающей правила земных иерархий.
          Все буде добре, бо ми того варті...
          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #95
            Сообщение от maxxxsudb
            Каждый читал, что Христос запретил называть себе священника, да и иных, кроме как отца по заповеди, отцами.
            Что сказать ребенку, для ребенка этот вопрос значимый, он не хочет называть батюшкой священника, возникает диссонанс и проблема.
            Как поступить?
            (Объяснения вроде, церковь лучше знает - фарисеи тоже лучше знали..., церковь больна, как и все мы, верим мы в Христа а не что церковь имеет право все переврать на примере Иезавели и даже идолопоклонничать).
            И так вопрос, как поступить ребенку? Как поступить родителям?
            Так и скажите ребёнку, что "в Учении Иисус не говорил мужика бородатого в рясе называть отцом, но мужик бородатый в рясе считает что надо его называть отцом, по этому не слушай этих мужиков бородатых в рясе. Они сами ничего не знают".

            Комментарий

            • maxxxsudb
              Ветеран

              • 11 April 2020
              • 3233

              #96
              Сообщение от Viktor.o
              Так и скажите ребёнку, что "в Учении Иисус не говорил мужика бородатого в рясе надо называть отцом, но мужик бородатый в рясе считает что надо его называть отцом, по этому не слушай этих мужиков бородатых в рясе. Они сами ничего не знают".
              Это наверное верно с точки зрения фактического момента, но не педагогично.
              У ребенка будут проблемы.
              Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
              Прошу пройти 2 опроса:
              Был ли у вас опыт молитвы во сне.
              Сон, смерть, молитва

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #97
                Сообщение от maxxxsudb
                Это наверное верно с точки зрения фактического момента, но не педагогично.
                У ребенка будут проблемы.
                Что за проблемы будут у него? Царство Божие не наследует или что?

                Комментарий

                • Фёдор Манов
                  Fedor Manov

                  • 21 January 2006
                  • 5191

                  #98
                  Сообщение от maxxxsudb
                  Речь идет о словах Христа: и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец
                  Там речь шла о священниках, и чтобы не возгордились. СЕБЕ, вы прочитали как СЕБЯ. Отсюда некая путаница.
                  В том месте, Иешуа называет себя Наставником, что опять таки означает "учитель".
                  Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                  http://beitaschkenas.de/

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62359

                    #99
                    Сообщение от maxxxsudb
                    Правильно я понял ваш витиеватый текст, говорить ребенку правду: церковь врет, так называть священника нельзя?
                    Неправильно поняли, раз увидели витееватость и вранье Церкви.
                    Я как отец, словам Христа верю, потому должен объяснить так ребенку, без фальши?
                    Для начала Вам с Вашим буквализмом понимания Писания нужно отказаться именоваться "отцом" для своих детей и запретить им признавать Вас отцом и именовать Вас "папой". Ну это если Вы будете последовательным в своем толковании слов Христа.
                    Как тогда, брат называть, как тому Христос учил?
                    Смысл слов Христа не в форме, а в сути. Как един Учитель, так едит и Отец. Но при это в Церкви есть институт учителей и отцов, которые должны помогать приходить к единому Учителю и единому Отцу. Смысл мысли "не называться отцами" в том, что учителям и отцам духовным надо помнить, что истинное ведение подается от Бога. Что не нужно мнить о себе, что ты можешь просвещать и возрождать людей. Ты лишь инструмент в руках Божьих, который Он может использовать, а может и не использовать. Многие протестанты избегают именоваться "отцами", но на служение отцовства и учительства имеют большие притязания.

                    Но тогда будет закономерный вопрос "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога;", а точно православие про Христа, почему от Его слов отреклось? Может про Отцов каких придуманных?
                    Т.е. понятно что не так четко, но ход мыслей думаю ясен.
                    Ответил выше. Если понимать буквально, то порвите метрики своих детей, где написано, что Вы им отец. Не преступайте учение Христа. И никогда не отзывайтесь на обращение их к Вам "Папа!" Изобличайте их, что Вы им не папа. И не называйте их своими детьми, как грешили Апостолы, обращаясь как духовные отцы к пастве "Дети мои!".
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • blueberry
                      Ветеран

                      • 06 June 2008
                      • 5612

                      #100
                      Сообщение от maxxxsudb
                      Речь идет о словах Христа: и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец
                      Там речь шла о священниках, и чтобы не возгордились. СЕБЕ, вы прочитали как СЕБЯ. Отсюда некая путаница.
                      А вас ваши дети отцом называют?
                      эта тема близка к уничтожениию.

                      Комментарий

                      • zeroman
                        Ветеран

                        • 04 November 2012
                        • 22696

                        #101
                        Сообщение от Певчий

                        Смысл слов Христа не в форме, а в сути. Как един Учитель, так едит и Отец. Но при это в Церкви есть институт учителей и отцов, которые должны помогать приходить к единому Учителю и единому Отцу. Смысл мысли "не называться отцами" в том, что учителям и отцам духовным надо помнить, что истинное ведение подается от Бога. Что не нужно мнить о себе, что ты модешь просвещать и возрождать людей. Ты лишь инструмент в руках Божьих, который Он может использовать, а может и не использовать. Многие протестанты избегают именоваться "отцами", но на соужение отцовства и учительства имеют большие притязания.
                        За свою католическую жизнь ни разу ни кого из священства не назвал отцом. Не слышал чтобы кто-то называл так. Обращаются констатируя статус например "ксёндз" и дальше произносят имя. Всё.
                        Все буде добре, бо ми того варті...
                        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62359

                          #102
                          Сообщение от zeroman
                          За свою католическую жизнь ни разу ни кого из священства не назвал отцом. Не слышал чтобы кто-то называл так. Обращаются констатируя статус например "ксёндз" и дальше произносят имя. Всё.
                          Я знал хорошо одного католического священника, отца Ричарда. К нему обращалась паства как к отцу.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • zeroman
                            Ветеран

                            • 04 November 2012
                            • 22696

                            #103
                            Сообщение от Певчий
                            Я знал хорошо одного католического священника, отца Ричарда. К нему обращалась паства как к отцу.
                            Возможно это традиция общая для православной страны. В католической стране я такого не слышал. Католики мультикультурны.
                            Все буде добре, бо ми того варті...
                            "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #104
                              Сообщение от maxxxsudb
                              Каждый читал, что Христос запретил называть себе священника, да и иных, кроме как отца по заповеди, отцами.
                              Что сказать ребенку, для ребенка этот вопрос значимый, он не хочет называть батюшкой священника, возникает диссонанс и проблема.
                              Как поступить?
                              (Объяснения вроде, церковь лучше знает - фарисеи тоже лучше знали..., церковь больна, как и все мы, верим мы в Христа а не что церковь имеет право все переврать на примере Иезавели и даже идолопоклонничать).
                              И так вопрос, как поступить ребенку? Как поступить родителям?
                              Прежде надо показать ребёнку учение Христа, запрещающее именовать кого - либо отцом и учителем. Потом учение апостола, которое он утверждает в Церкви от имени Христа, а что выбирать, а что оставлять решать Вам.
                              Учение Самого Христа.
                              Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: «На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи. Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают: связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят первые места на пиршествах и первые места в синагогах, и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: Учитель! Учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос. Больший из вас да будет вам слугой: ибо кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится»
                              От Матфея. 23:1-12


                              По вознесению Христа, ап. Павел от имени Христа даёт иное учение, что Сам Бог поставляет в Церкви учителей.

                              И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
                              1-е послание Коринфянам 12:28

                              Далее Павел вводит в Церковь учение о духовных родителях, духовном отцовстве.


                              Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
                              1-е послание Коринфянам 4:15


                              Поэтому что избирать, а что отвергать решать лично Вам. В православной Церкви Вы не сможете именовать священников братьями, но только отцами не говоря уже о епископах, которых именуют Владыками.
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62359

                                #105
                                Сообщение от zeroman
                                Возможно это традиция общая для православной страны. В католической стране я такого не слышал. Католики мультикультурны.
                                Может быть, не спорю.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...