Автокефалия УПЦ

[Corvalol]

Так для Вас католики братья во Христе, часть Церкви, или нет?

Естесственно!

[Певчий]

Естесственно!

А православные ПЦУ братья Вам во Христе или не братья?

[Corvalol]

А православные ПЦУ братья Вам во Христе или не братья?

Естесственно братья!

[Певчий]

Естесственно братья!

Тогда в чем проблема?

[Corvalol]

Тогда в чем проблема?

А в том, что у вас иерархи с ума посходили, вносят смуту и раскол в церковь.

[Певчий]

А в том, что у вас иерархи с ума посходили, вносят смуту и раскол в церковь.

Вот смотрите, что мы имеем.
1) По вопросу того, кто ушел в раскол, мнения прямопротивоположные. Вы считаете, что не вы ушли в раскол. А ваши оппоненты уверены, что именно вы ушли в раскол.
2) Вы признаете ПЦУ, как и католиков, братьями во Христе и частью Тела Христова. Т.е., мы имеем разрыв внешних отношений. Говоря по-простому, поссорились (без уточнений, почему поссорились).

Исходя из выше сказанного, мне не понятны претензии к иерархам и их хиротонии. При любых обстоятельствах, если вы признаете их частью Тела Христова и братьями во Христе, их священнические полномочия являются действенными. Значит ни к чему поднимать даже вопросы о подлинности хиротонии, да и в целом таинств у них. Этот конфликт не должен решаться при помощи спекуляций на тему того, действует ли благодать Духа Святого и там, и там, или не действует. Когда придет понимание этого, что Бога нельзя подчинить капризам своей организации, тогда легче будет найти подход для примирения друг с другом и дальнейшего объединения.

[Corvalol]

1) По вопросу того, кто ушел в раскол, мнения прямопротивоположные. Вы считаете, что не вы ушли в раскол. А ваши оппоненты уверены, что именно вы ушли в раскол.

В таком случае поясните, когда? Где? Почему? и при каких обстоятельствах мы ушли в раскол?

2) Вы признаете ПЦУ, как и католиков, братьями во Христе и частью Тела Христова. Т.е., мы имеем разрыв внешних отношений. Говоря по-простому, поссорились (без уточнений, почему поссорились).

Немножко не так. Вопрос вами ставился следующим образом:
"Певчий: А православные ПЦУ братья Вам во Христе или не братья?"
Так вот православные верующие(прихожане) ПЦУ являются нашими братьями во Христе. Сама же ПЦУ КП как институт является нелигетимным самопровозглашонным образованием созданным с грубыми нарушениями Православных канонов.
Так бывает, в "неправильно созданную" церковь, ходят вполне правильные верующие, или наоборот, в вполне правильную церковь просачиваются всякие еретики.

[Певчий]

В таком случае поясните, когда? Где? Почему? и при каких обстоятельствах мы ушли в раскол?

Немножко не так. Вопрос вами ставился следующим образом:
"Певчий: А православные ПЦУ братья Вам во Христе или не братья?"
Так вот православные верующие(прихожане) ПЦУ являются нашими братьями во Христе. Сама же ПЦУ КП как институт является нелигетимным самопровозглашонным образованием созданным с грубыми нарушениями Православных канонов.
Так бывает, в "неправильно созданную" церковь, ходят вполне правильные верующие, или наоборот, в вполне правильную церковь просачиваются всякие еретики.

1) По этому вопросу в теме писали уже много и каждая сторона осталась при своем мнении
Потому я даже опустил этот вопрос в своем предыдущем посте, так как это будет как в той песне чукчи: "Наша песня хороша, начинай сначала!" Нет смысла повторять обсуждение данного вопроса. Господь рассудит и явит в свое время, кто был прав, а кто не очень.
2) Здесь также сошлись две непримиримые позиции. Потому и здесь Сам Господь рассудит, кто более прав. Но Вы признали, что ПЦУ для вас такие же братья во Христе, как католики. А быть во Христе могут только члены Тела Его, члены Церкви. А в Тело Христа вводит только Дух Святой. Если вы признаете, что Дух Святой ввел этих братьев в Тело Христово, то никакие разделения внешние не могут отлучить этих братьев во Христе от Христа. Конфликты такого рода не решаются по принципу, где одна сторона обьявляет монополию на Бога, а другой стороне требует присоединиться к ней. Это сектантство. Если я и использую порой риторику Алексин, то использую ее исключительно против таких Алексин. Ведь это такие адепты РПЦ, даже на нашем сайте, не раз заявляли, что католики - еретики, а не братья во Христе, что они к Церкви не отномятся, что там нкт спасения. Это такие Алексины говорят обо всех, кто вне РПЦ и кто не имеет евхаристическое общение с РПЦ. Моя Алексиновая риторика рассчитана исключительно для того, чтобы дать таким Алексинам увидеть себя на месте тех отверженных ими верующих. Как я уже писал много раз ранее, я не считаю каноны ПЦ непогрешимыми. Потому понятия "каноничности" - это более риторические уловки, при помощи которых Алексины всех времен и народов лишь пытались манипулировать людьми. И сегодня этим же мечом "каноничности" идет попытка вылечить тех, кто зависим от той "каноничности". Но никакая каноничность (ни в версии греков, ни в версии РПЦ) к единству веры ВСЕХ привести не сможет. Но она позволяет избавиться от нездорового влияния РПЦ в Украине. А к единству может привести только Христос. Никакими канонами деяние Духа Святого не заменить.

[Карон]

Вы забыли: Облабызаться с Филаретом, помолиться за Варфоломея, проклясть Кирилла и не забудьте отправить отчет о проделаной работе, а то можете остаться на праздники без премиальных.

Не в бровь , а в глаз !!!!

[vrn]

Так для Вас католики братья во Христе, часть Церкви, или нет?

А это как сатана против нас встанет мы зараз и посмотрим на чьей они будут стороне - чего зазря гадать?

[Певчий]

А это как сатана против нас встанет мы зараз и посмотрим на чьей они будут стороне - чего зазря гадать?

Помните тех, кто взялся подражать Апостолу и хотел бесов изгонять, а потом от бесов тех что услышал? Бесы ведь и на тех напали. Но это не признак был того, что они были в истине...

[vrn]

А к единству может привести только Христос. Никакими канонами деяние Духа Святого не заменить.

Ни томос "животворящий"?

[Corvalol]

Здесь также сошлись две непримиримые позиции. Потому и здесь Сам Господь рассудит, кто более прав. Но Вы признали, что ПЦУ для вас такие же братья во Христе, как католики. А быть во Христе могут только члены Тела Его, члены Церкви.

Я признал, что прихожан ПЦУ считаю своими братьями во Христе, они же не виноваты, что их начнали так перекраивать. Их же никто не спросил. Что касается ПЦУ КП - считаю это не легитимным образованием в результате церковного переворота.

А в Тело Христа вводит только Дух Святой. Если вы признаете, что Дух Святой ввел этих братьев в Тело Христово, то никакие разделения внешние не могут отлучить этих братьев во Христе от Христа.

Замечу лишь, что Дух Святой ввел этих братьев в УПЦ МП. А уже после этого анафемированный священник стал рвать ее на части призвав на помощь силовые структуры государства и политических экстремистов.

Конфликты такого рода не решаются по принципу, где одна сторона обьявляет монополию на Бога, а другой стороне требует присоединиться к ней. Это сектантство.

Такие конфликты решает собор. Раскольников поддержали униаты, частично католики и протестанты... сами же православные в большинстве своем участвовать в их воровском соборе отказались.

Ведь это такие адепты РПЦ, даже на нашем сайте, не раз заявляли, что католики - еретики, а не братья во Христе, что они к Церкви не отномятся, что там нкт спасения.

Заявления отдельных адептов РПЦ - это их личное мнение. Она может совпадать с официальной точкой зрения РПЦ, а может и расходится. Но вы не можете мнение отдельных адептов ставить в упрек всей РПЦ.

Но никакая каноничность (ни в версии греков, ни в версии РПЦ) к единству веры ВСЕХ привести не сможет. Но она позволяет избавиться от нездорового влияния РПЦ в Украине.

Напомню, что проблем с единством в УПЦ не было, пока один поп расстрига зараженный примером олигархов не решил оттяпать себе в фамильное пользование кусочек церкви пожирнее.

А к единству может привести только Христос. Никакими канонами деяние Духа Святого не заменить.

Так вы эти процессы в УПЦ называете приведением к единству?

[vrn]

Помните тех, кто взялся подражать Апостолу и хотел бесов изгонять, а потом от бесов тех что услышал? Бесы ведь и на тех напали. Но это не признак был того, что они были в истине...

Помню, но перечитал и опять скажу - сложный для понимания текст как и жизнь человека пытающегося жить мирским умом!)
Мой же ответ такой -

А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

- - - Добавлено - - -

А православные ПЦУ братья Вам во Христе или не братья?

Нам и православные ТПЦ МП будут братьями коли заповеди Его будут соблюдать, а не фарисействовать и мерзости мира именем Господа пытаться оправдывать!

- - - Добавлено - - -

А в том, что у вас иерархи с ума посходили, вносят смуту и раскол в церковь.

Это невозможно.

- - - Добавлено - - -

Тогда в чем проблема?

В том что братья всё между собой обсуждают, а не скрость кесаря и суд его - оберут до ниток! Господь так говорил.

[Corvalol]

Это невозможно.

Если рассуждать логически, то если верующему все возможно, следовательно все что невозможно - от неверующих.