Автокефалия УПЦ

[greshnik]

Это вы себя спрашиваете ?
Или вы себя христианином не именуете ?

и себя и прочих христиан спрашиваю

В МП вы уже возвращаться не будете.
Значит склонитесь под беззаконника.

а кто беззаконник?
ваша мать-Церковь которая вас породила?
так вы беззаконное дитя штоле?

[Певчий]

А вы верите Украинским СМИ ?

Слепо - я не верю никому. Если я не верю более РПЦ и их "истории" Церкви, то естественно под критическим углом сегодня воспринимаю многое. И все же в Украине, при всем том, что есть много тенденциозных СМИ, есть и свобода слова. Это позволяет выслушивать разные точки зрения и делать свои выводы, отделяя похожее на правду от того, что правдой скорее всего не является.

Вы конечно хитро спрыгнули с темы, про толерантного патриарха.
Значит, скорее всего, пойдете на компромисс со своей совестью.

Если я буду серьезно обсуждать все то, что публикуют в россисйких СМИ, у меня "крыша поедет".

В МП вы уже возвращаться не будете.

До покаяния МП мне там делать нечего. Там удушающая для духа атмосфера.

Значит склонитесь под беззаконника.
Придумаете кучу оправданий.

В воспаленном воображении жертв телевизора и росСМИ я могу быть кем угодно и творить что угодно. Ваши головы - то ваш телевизор. Что хотите - то там и крутите.

Раз вы человек честный и правдивый, то советую вам оставить эти темы и не вникать в дела высших иерархов.
А то останетесь, или без совести, или без церкви.

Напомнить Вам слова православных старцев о любителях давать советы тогда, когда их никто о том не просит, или не надо? Как говорил Буратино, "поучайте лучше ваших паучат..."

[Клантао]

Пишите, Шура, пишите. Ваша неделя, пока что.

Я не удивлюсь, если минский студент на РосТВ и Филарета сыграет...

Между тем очередное интервью спикера УПЦ КП по теме: Архиепископ Киевского патриархата Евстратий: наша борьба вынужденная - BBC News Русская служба

[Сергий 69]

Это РФ в точку.
Оруэл, однако пророк.

Это не только РФ, это и Украина и США и весь мир. На эту тему американцы сняли хороший фильм " Хвост крутит собакой".

[greshnik]

Раз вы человек честный и правдивый, то советую вам оставить эти темы и не вникать в дела высших иерархов.
А то останетесь, или без совести, или без церкви.

значит дела высших иерархов -
без чести и без совести?

[Ольга Владим.]

Это не только РФ, это и Украина и США и весь мир. На эту тему американцы сняли хороший фильм " Хвост крутит собакой".

Тоталитарный режим, на данный момент, формируется именно в РФ. Ну, не считая Китая и КНДР и еще кого-нибудь.
Но не в Америке или в Украине. Украина отбивалась на Майдане от тоталитарного режима - за что вы нас ненавидите.

Видимо - хочется вместе тонуть - так приятнее, да?

- - - Добавлено - - -

Война - это мир....

У путина - так.

[саша 71]

Когда политические актеры пытаются резко, в нарушении естественной логики, изменять сложившийся статус кво, то результат всегда будет совсем не тот, на который рассчитывают авторы подобных сценариев.
Последний яркий пример такого прокола , это , конечно, позорный провал попытки Порошенко отменить выборы с помощью введения ВП. Полное фиаско и , фактически, окончательная потеря шансов на второй срок. Результат оказался не совсем тот, на который рассчитывал Петр Алексеевич. Точнее, совсем не тот.
Сейчас такой же провал ожидает и Варфоломея. Не секрет, что Вселенский Патриарх хотел бы подчинить себе украинскую церковь. В этом нет ничего удивительного, потому что все организации, построенные по иерархическому принципу, стремятся к экспансии. Это закон бюрократии. А все православные церкви - это яркие примеры жестких , полувоенных бюрократических организаций со своей системой льгот и привилегий на каждом уровне иерархии.
Однако, всему должно быть свое время. Сильный , общеправославный запрос на собственную автокефалию со стороны большинства верующих Украины еще не созрел. Надо было терпеливо ждать. Но Варфоломей не выдержал искушения ( грех гордыни!) и ... втянулся в политический цикл Украины на стороне Порошенко, пытаясь использовать конъюнктуру. Интересы двух политиков,-- а православие это одна сплошная политика!,- совпали и оба начали , что называется, "ломать судьбу" к назначенной дате.
Это и есть грубое и резкое, нарушение естественного хода процесса. А такие нарушения всегда приводят к непрогнозируемой реакции. Вселенский патриарх ее и получил. Расчет был на массовых перебежчиков, на человеческие слабости высших иерархов УПЦ МП, но ...не сработало. Высшее духовенство УПЦ МП ответило жестким и солидарным отказом принять участие в объединительном соборе. Многие другие соборные православные церкви не одобрили действия Варфоломея, что резко пошатнуло его авторитет и он рискует войти в историю как раскольник православия, а возможно и даже хуже.
Результат -совсем не тот , на который явно рассчитывал Варфоломей, когда решался на свою атаку на РПЦ. Причем , похоже, это только начало злоключений Вселенского Патриарха.
Ну, а подключение СБУ к процессу "объединения" православия ,- это свидетельство того, что авторы ошалели от "результатов" трудов своих и уже потеряли связь с реальностью. Что ж, так часто бывает, когда пытаешься резко изменить статус кво.

[П Сергей]

странно зачем ваш патриарх по судам бегает
а не на Бога полагается
видимо для него деньги важнее Бога
какой патриарх-
такая у него и паства

Вот, я как-то «зашел» на украинский русскоязычный форум по твоей ссылке, так все сообщения касательно Патриарха были матерные...
Скажи, как ты думаешь, за что его «украинская молодежь» так люто ненавидит?

[Света Дюжева]

Слепо - я не верю никому. Если я не верю более РПЦ и их "истории" Церкви, то естественно под критическим углом сегодня воспринимаю многое. И все же в Украине, при всем том, что есть много тенденциозных СМИ, есть и свобода слова. Это позволяет выслушивать разные точки зрения и делать свои выводы, отделяя похожее на правду от того, что правдой скорее всего не является.

Может я чего конечно путаю
Но смотря украинские каналы, я поражаюсь насколько там вообще других точек нет.

Разве не Украина запретила Российские каналы и запретила Российским экспертам приезжать на Украину и считает Украинских экспертов (типа Шария, Мураева и т.п.) - прокремлевскими агентами .

Да даже этот форум взять.
Вякни только иную точку зрения, ты же первый, объявишь, что это ложь, клевета и пропутинская пропаганда и дашь 5 штрафных баллов.

Где факты то, вашей свободы слова ?

- - - Добавлено - - -

В воспаленном воображении жертв телевизора и росСМИ я могу быть кем угодно и творить что угодно. Ваши головы - то ваш телевизор. Что хотите - то там и крутите.

Зря вы Сашенька так агрессивно настроены.
В Европе уже давно глаза закрыли на толерантных священников.
Вы в Европу идете.
Америка так та, при Обаме Белый дом в цвета радуги разукрасила.

Так что, версия Российских СМИ , что вам поставят толерантного патриарха, весьма и весьма реалистична.

Хотя конечно, это пока предположение.

- - - Добавлено - - -

Напомнить Вам слова православных старцев о любителях давать советы тогда, когда их никто о том не просит, или не надо? Как говорил Буратино, "поучайте лучше ваших паучат..."

А я вот грешна в этом.
Слушаю советы.
Не все конечно, но стала прислушиваться с годами.

[Певчий]

Может я чего конечно путаю
Но смотря украинские каналы, я поражаюсь насколько там вообще других точек нет.

А какие украинские каналы транслируют у вас?

Разве не Украина запретила Российские каналы и запретила Российским экспертам приезжать на Украину и считает Украинских экспертов (типа Шария, Мураева и т.п.) - прокремлевскими агентами .

Украина запретила анти-украинские российские пропагандистские каналы. Не забывайте только, что в РФ начали запрещать многие украинские ресурсы намного раньше, чем Украина начала отвечать зеркально.

Да даже этот форум взять.
Вякни только иную точку зрения, ты же первый, объявишь, что это ложь, клевета и пропутинская пропаганда и дашь 5 штрафных баллов.


Где факты то, вашей свободы слова ?

Да, пропаганда, несущая межнациональную и межконфессиональную рознь здесь запрещены. Поэтому, приходя на христианский ресурс не "вякайте" (Ваше слово), а пишите в духовном аспекте. Учитывая же Ваше личное признание, что Вы не знаете, кому верить в вопросе про томос для Украины, лучше ничего не пишите о том, в чем Вы прежде сами еще не разобрались. Тем более, Вы уже много раз зарекались выйти из этой темы, так как здесь Вы не находите ничего христианского вместе с марой. Зачем обещать то, что выполнить не способны?

- - - Добавлено - - -

Зря вы Сашенька так агрессивно настроены.

Нет у меня агрессии ни к кому. Даже к самым великим монстрам человечества, типа Ленина, Сталина, Гитлера, Оноприенко, Путина. Просто я не позволяю садиться себе на голову, пользуясь советом Апостола, учившему не поддаваться под чужое ярмо.

А я вот грешна в этом.
Слушаю советы.
Не все конечно, но стала прислушиваться с годами.

Слушать советы и предлагать советы - это разные вещи.

[Юханна]

почему у людей именующих себя христианами-
представления о добре и зле обезображены и извращены до неузнаваемости

Двоечку в голову от абсолютного чемпиона.



На Украине продолжает разгораться спровоцированное киевскими властями и Константинополем религиозное противостояние. Все больше честных людей выражают свою позицию. Так абсолютный чемпион мира по боксу Александр Усик заявил, что в случае захвата радикально настроенными гражданами Киево-Печерской Лавры, он намерен занять сторону священнослужителей УПЦ МП.
Усик: «Я встану на сторону монахов» (Главред, Украина)

Спортсмен озвучил свою реакцию на случай захвата Лавры

[Певчий]

Спортсмен озвучил свою реакцию на случай захвата Лавры

С него смеются, как с дурачка, наслушавшегося глупостей. Но уважение он потерял у многих украинцев еще тогда, когда согласился ехать с РФ на финальный поединок за звание абсолютного чемпиона мира по боксу. У нас многие спортсмены отказались ехать в РФ для проведения различных международных соревнований, переступив через спортивную карьеру. А он прельстился славы человеческой. С того момента он потерял многих почитателей.

[diana]

С него смеются, как с дурачка, наслушавшегося глупостей. Но уважение он потерял у многих украинцев еще тогда, когда согласился ехать с РФ на финальный поединок за звание абсолютного чемпиона мира по боксу. У нас многие спортсмены отказались ехать в РФ для проведения различных международных соревнований, переступив через спортивную карьеру. А он прельстился славы человеческой. С того момента он потерял многих почитателей.

не потерял, он ничего плохого не сделал, и если туда не будут приезжать украинцы и показывать себя кто они есть на самом деле, а не то, какими их представляет пропаганда, то люди так и будут думать, что мы - тю-тю.. он даже более герой нежели мы, боящиеся туда ехать и сражаться талантами (а не оружием) и побеждать.. и эта победа более действенна, нежели войны, где друг друга убивают........

[vrn]

не потерял, он ничего плохого не сделал, и если туда не будут приезжать украинцы и показывать себя кто они есть на самом деле, а не то, какими их представляет пропаганда, то люди так и будут думать, что мы - тю-тю.. он даже более герой нежели мы, боящиеся туда ехать и сражаться талантами (а не оружием) и побеждать.. и эта победа более действенна, нежели войны, где друг друга убивают........

Пару лет назад в Москве был чемпионат европы по ушу и я попал в "Салюте" на один этаж со сборной Украины - совсем молодые спортсмены и спортсменки. Кстати украинцы тогда заняли много призовых мест. Правильно гутаришь.

[Певчий]

не потерял

Я же не сказал, что ВСЕХ почитателей потерял. Но я сказал, что МНОГИХ потерял, а на всех. Вы же так категорично заявляете, что не потерял. Это не мудро. Ну а то, что Вы не видите в его поступке ничего аморального, то я даже не стану Вас переубеждать. Но мне более понравились те украинские спортсмены, которые отказались ехать в РФ, не желая там участвовать ни в каких международных турнирах. Вот этих людей я готов похвалить. А таких, как Усик, осуждать не намерен, но и хвалить его нечего. Я не могу осуждать человека за то, что у него другое душевное устроение. Бог таким Судья. Но хвалить таких я точно не буду. Улавливаете суть моей позиции? Не осуждаю, но и не хвалю таких, как Усик. А вот тех, кто не поехал в РФ, хвалю.