Автокефалия УПЦ

[СергСерг]

Так МП каноничен, или нет? Вы посвящены Богу, или там, на Святом Суде будете оправдываться, шо, типо не при делах?
P. S. Сам крещён в МП, бо других в Украине не было. И шо мне теперь делать, если Варфоломей объявит, шо РПЦ-отстой, тем более, шо, никогда РПЦ не получала ТОМОСА от Киева, тем более от Константинополя?

Как РПЦ могла получать томос от киева? Если первоначальная кафедра митрополитов всея Руси, образованная еще во времена древней Руси, в 14-м веке была окончательно перенесена в Москву, и ей напрямую наследовал соответственно образованный в Москве в 1589 г Московский патриархат. Поэтому какой Киев, это просто нигилизм какой-то.
А что касается учреждения патриаршества в Москве, уже в этой теме много раз говорили есть и Уложенная грамота 1589 г, и соборный томос 1590 г восточных патриархов и епископов (в ц-славянском переводе можете глянуть: https://dlib.rsl.ru/viewer/01002437609#?page=27 ) и есть соборное деяние 1593 г.

[Инна Бор]

И в раскол МП идут сами

В раскол уже вошел Варфоломей и уже по макушку.
Я очень надеюсь, что 15 октября сего года наш Синод наконец-то анафемствует экуменического патриарха и взамен ему выберут настоящего, православного патриарха.

Очень хотелось бы, чтобы наши иерархи придумали другое название будущему патриархату, например, "греческий" или что-нибудь в этом роде,т.к. "константинопольский" звучит некорректно и это своё название он дискредитировал среди православного мира.

[Клантао]

Слушая сегодня как "Патриарх" Филарет рассказывает о своей любви к Украине (с трудом подбирая украинские слова) хочется вспомнить его знаменитые фразы в бытность настоящим митрополитом..

Читая послания апостола Павла, хочется вспомнить, как он одобрял убийство Стефана и отправлялся в Дамаск арестовывать христиан )))))
Элементарные тесты на христианство адепты "русского православия" заваливают один за другим...

Кстати, что б там ни рассказывал архиеп. Ионафан (Елецких), первоисточник разошедшегося и перевираемого в пересказах свидетельства про "смесь жидовской и польской мовы", а украинский язык у Филарета всегда был чище (говорю, естественно, об устных выступлениях без бумажки), чем у него самого.
Богослужебные переводы владыки на русский язык относительно неплохие, а на украинский читать невозможно - видно, что человек по-русски думает и наполняет перевод русизмами на всех уровнях языковой структуры.
И именно сам владыка Ионафан не раз высказывался в том смысле, якобы украинский язык искусственно полонизирован.
Видимо, его выпадающие в суржик переводы отражают его представления о хорошем украинском )))

- - - Добавлено - - -

В раскол уже вошел Варфоломей и уже по макушку.

Да, он наш, православный.
А Вы себя уже православной не считаете, ОК,

Я очень надеюсь, что 15 октября сего года наш Синод наконец-то анафемствует экуменического патриарха и взамен ему выберут настоящего, православного патриарха.

))))) Ваш синод с таким же успехом может выбрать Папу Римского и Католикоса Армении, чтобы дважды не собираться.
Лечиться вам надо, по-моему.
Мания величия уже вышла из берегов.
Зажопинская церковь с окраины православной экумены, которой сто лет в обед и от горшка два вершка, которую давно презирает весь православный мир, вселенского патриарха выберет через три дня своей парасинагогой, предварительно уйдя в раскол и пропищав своим мышиным голосочком "кто не с нами, тот хохол!" )))))
Хотел бы посмотреть на этот цирк..

[Инна Бор]

Читая послания апостола Павла

Не верю!
Ой, не верю!

[Злюкен Собакен]

Дааа!
Вот и усё! Не будет никакой автофекалии!
Будет какая-нибудь ставропигия-экзархат-митрополия.
Именно туда всех загоняет Бармалей.
Именно таковы его планы.

Однако на его пути теперь стоит мощный 90-летний старик
Михаил Антонович Денисенко
Вся теперь надежда только на него!
Вот когда вскрылась вражеская сущность!
Вот где агент Кремля и Русского мира!
Вот где зрада!

В очень интересное время мы с вами живём...

[Клантао]

Как РПЦ могла получать томос от киева? Если первоначальная кафедра митрополитов всея Руси, образованная еще во времена древней Руси, в 14-м веке была окончательно перенесена в Москву

Кафедра перенесена не была, потому что титуловались митрополиты Киевскими, а не Московскими.
После ухода в раскол и самочинного постановления Ионы в раскольничьи "митрополиты Киевские", был поставлен канонический Киевский митрополит, признаваемый полнотой православия.
С этим фактом смирились и на Москве, поэтому преемники Ионы титуловались уже не митрополитами Киевскими, а никогда не слыханными "митрополитами Московскими".
То есть самосвятская Московская кафедра - порождение раскола.

и ей напрямую наследовал соответственно образованный в Москве в 1589 г Московский патриархат.

Это, разумеется, или наглая ложь, или дремучее невежество.
После того, как Константинополь принял московских раскольников в общение и даровал им автокефалию и патриаршество, его Киевская митрополия никуда не делась.

[Клантао]

Пресс секретарь патриарха спалился на передаче у помёта. Странно, что погоны не торчат.
Twitter

- Я могу обращаться "отец Александр", товарищ полковник?

- - - Добавлено - - -

Не верю!
Ой, не верю!

Ашотакое?
"Русским православным" их читать запрещено?
Ж%довская Библия плохому научит?

[Ольга Владим.]

О, да!
Я вчера смотрела его передачу "Вечер с Владимиром Соловьевым", как всегда, с огромным удовольствием!!!

Очень верю. К сожалению, это не здраво для россиян.

[Ольга Владим.]

Так МП каноничен, или нет? Вы посвящены Богу, или там, на Святом Суде будете оправдываться, шо, типо не при делах?
P. S. Сам крещён в МП, бо других в Украине не было. И шо мне теперь делать, если Варфоломей объявит, шо РПЦ-отстой, тем более, шо, никогда РПЦ не получала ТОМОСА от Киева, тем более от Константинополя?
PS.Ох, не лёгкая дилема стоит перед Варфоломеем, но уже то, что он сделал, говорит о том, что он мужик, со стальными яйцами, хоть и монах. А тем более, наш Филарет- рождённый в Донецкой области, украинец с большой буквы. Слава Україні! І нехай, всі нащі вороги згинуть, як роса на сонці...

А какая разница - у кого крещен? Вас посвящали Богу или патриархату? Пора православию мух от котлет...

- - - Добавлено - - -

Святейший заковычить бы надобно.)
За что анафематствован Филарет- за клятвопреступление.Его слова записаны в аудио формате, лично их слышала.

- - - Добавлено - - -

)))
Патриарх Филарет: "Украинского языка не существует, а есть лишь польско-жидовский гибрид."


Слушая сегодня как "Патриарх" Филарет рассказывает о своей любви к Украине (с трудом подбирая украинские слова) хочется вспомнить его знаменитые фразы в бытность настоящим митрополитом. Когда УАПЦ подняла вопрос о переходе с церковно-славянского языка богослужений на украинский, Филарет сказал:"Мы не должны идти на поводу у этих руховцев, и вообще украинского языка не существует, а есть лишь польско-жидовский гибрид". Автокефалов он называл "силами ада", все их действия "кознями бесовскими", а саму УАПЦ -"канализацией, куда текут все нечистоты".

Все может быть. Почему нет? Ну а за свои слова - за все готова ответить перед Богом? Все-все?

- - - Добавлено - - -

Как РПЦ могла получать томос от киева? Если первоначальная кафедра митрополитов всея Руси, образованная еще во времена древней Руси, в 14-м веке была окончательно перенесена в Москву

На летающей тарелке?

[Клантао]

Лично от себя выражаю надежду, что все, повторяющие сегодня эту мантру, будут, когда покончим с сувэрэнной, судимы по казусу Штрейхера даже когда никакая кровь не прольётся.
Потому что именно такие вот провокаторы загнали в Одессе зомбированных адептов в захваченный Дом профсоюзов, заперли и, вероятно, подожгли изнутри, а потом стреляли с крыши в спасавших их майдановцев.
Эти, повторяя технологии тех, берут на себя ответственность за их преступление.
К счастью, в отличие от тех, имена и лица этих известны.
Ну а, если, не дай Бог, прольётся хоть капля крови...

Патриархия зомбирует украинцев на мученичество

• 12 жовтень 2018 at 6:41 PM

Цель бесконечных заклинаний "ой, сейчас прольется кровь" одна - внушить прихожанам УПЦ МП, что они ДОЛЖНЫ проливать свою кровь. То есть в них вкладывается матрица их поведения.

А зачем нужно это обязательное кровопролитие, внятно обьяснил Богдан Беспалько сегодня на 1 российском канале.

Мол, это даст нам провести операцию по принуждению Украины к миру. Кантемировской дивизии приготовится. Главное - дайте ей казус белли, ну пролейте там вашу кровь за "патриаршие земли в Феодосии"!

- - - Добавлено - - -

Очень верю. К сожалению, это не здраво для россиян.

Да, там конкретные суггестивные технологии, причём потоньше и поглубже, чем у Киселёва.
А мы потом удивляемся, что они как зомбированные или под гипнозом.
Да тут давно не "как"...

[Инна Бор]

Патриархия зомбирует украинцев на мученичество

• 12 жовтень 2018 at 6:41 PM

Ашотакое?
В Кураевском ЖЖ прям написано "жовтень"?
Я вот не пойму...обзываете РПЦ лубянкой, кгбэ-шницей, а постите Кураева, который открыто признался в 1992 г.,что был внедрён КГБ в РПЦ. Как же так?
И неужели вы думаете, что все свои посты в ЖЖ пишет Кураев? Каждый день по 2-3 поста? Та ему не спать,не есть,не на велосипеде гонять с племянничком времени ну никак не хватит! Мозг включите.
А уж про дьяконскую деятельность молчу...Утром в воскресенье, когда весь православный люд стоит на Литургии, дьяк Кураев стабильно постит очередную ахинею. Или вам всё равно- от кого "хавать", только бы против России и против её Церкви?

[Клантао]

Мозг включите.

Ааааааа!
Алексинна.
Призывает включить мозг!
Мозг.
Алексинна.
)))))))))))))
Кураева бы Вам, кумушка почитать, чтобы поняли в какую задницу пихают вас ваши хозяева...
Он пишет достаточно доходчиво даже для уровня развития "русских православных".

[СергСерг]

Кафедра перенесена не была, потому что титуловались митрополиты Киевскими, а не Московскими.

первоначальным было титулование, как оказалось не киевский и не московский, с 11-го века митрополит носил титул Росии (της Ρωσιας) позднее появились прибавления "Киевский" и "всея". И между прочим после митрополита Ионы, который служил с титулом митрополита киевского и всея Руси, его преемники использовали титул более близкий к первоначальному "митрополит всея Руси" без указания города. Однако по этой линии прослеживается преемственность от первоначальной кафедры, которой как я уже говорил выше, наследовал именно московский патриархат, учите историю.

После ухода в раскол и самочинного постановления Ионы в раскольничьи "митрополиты Киевские", был поставлен канонический Киевский митрополит, признаваемый полнотой православия.

Аллилуйя. "канонический митрополит" последователь унии Григорий Болгарин был поставлен по указке римского папы униатами, находящимися в Риме: сбежавшим из К-ля Григорием III и сбежавшим из Москвы бывшим киевским митрополитом Исидором. Так была создана кафедра-двойник киевских митрополитов. И кстати, какая была ее судьба. Григорий Болгарин в 1470 г обратился из унии и подчинился к-льскому патриарху, кажется всё стало по-православному. К-льский патриарх, учитывая сложившийся обычай соблюдения единства русской церкви, пытался подчинить северо-восточную часть русской митрополии с центром в Москве, где находилась по преемственности главная русская кафедра, под престол этой новосозданной униатами киевской кафедре. Разумеется в Москве и северо-восточной Руси воспротивились такому абсурдному решению, и правильно сделали, учитывая что именно здесь во времена бывшей смуты сохранялась чистота православия. Эта новообразованная киевская митрополия была в лоне православия до 1596 года, когда случилась Брестская уния и верхушка этой митрополии перешла в унию, таким образом эта митрополия продолжила свое существование в виде униатской церкви - сейчас ей наследует греко-католическая церковь.

С этим фактом смирились и на Москве, поэтому преемники Ионы титуловались уже не митрополитами Киевскими, а никогда не слыханными "митрополитами Московскими".

Это заблуждение, так их именовали в документах в константинопольском патриархате, а сами митрополиты всея Руси так и назывались - всея Руси, они не использовали титул "Московский" в титуле.

То есть самосвятская Московская кафедра - порождение раскола.

Ну чушь несете. Были контакты русских митрополитов с к-лем и там их признавали, и ездили за помощью в Москву. К самосвятам бы не ездили. Как бы там ни было, именно в Москве осталась древняя кафедра митрополитов всея Руси, я бы на вашем месте воздержался от ругани в адрес этой славной и древней кафедры, хотя она и не совсем там стоит, где бы вам хотелось.

Это, разумеется, или наглая ложь, или дремучее невежество.
После того, как Константинополь принял московских раскольников в общение и даровал им автокефалию и патриаршество, его Киевская митрополия никуда не делась.

Невежество пока демонстрируете вы. После Исидора кафедру киевского митрополита наследовал Иона, там было все православно, потому что в условиях приверженности к-льских патриархов унии (Митрофан, Григорий III) поставление православного митрополита на кафедру из К-ля было невозможно. Поэтому поставили Иону путем избрания, это нормальная практика. После Ионы кафедру занимали следующие его преемники с титулом "митрополит всея Руси" вплоть до учреждения патриаршества. Вполне справедливо, древняя русская кафедра митрополитов всея Руси (перемещенная из Киева в Москву) была возвышена до уровня патриархата. А какая кафедра должна была принять патриаршество? созданная униатами в 1458 в Киеве без всякой преемственности, на ровном месте?

[Клантао]

Зажопинская церковь с окраины православной экумены, которой сто лет в обед и от горшка два вершка, которую давно презирает весь православный мир, вселенского патриарха выберет через три дня своей парасинагогой, предварительно уйдя в раскол и пропищав своим мышиным голосочком "кто не с нами, тот хохол!" )))))
Хотел бы посмотреть на этот цирк..

Шутки шутками, а есть ненулевая вероятность того, что на нём Кирилла уйдут в отставку.
Уже идут кремлёвские вбросы, якобы Тихон (Шевкунов) предлагал подключить УПЦ к автокефалистскому процессу и возглавить его численностью, но упёртые Гундяев с Алфеевым переубедили.
Конечно, зная того и другого, понимаешь, что возможно разве что наоборот.
Но сам вброс может быть свидетельством того, что настоящие автора курса на отказ УПЦ от автокефалии поняли, как облажались.
Или даже произошла рокировка башен Кремля.
Во всяком случае, вероятность того, что ротируют и ПК, весьма ненулевая.
Инфаркт в туалете после солсберецких фейлов в этот раз делать побоятся.
Сыграют сценарий "я устал, я мухожук".
А для отвлечения внимания наэлектризованных масс "поместный собор" для "выбора" патриарха Тихона (а может быть и для дарования УПЦ декоративной "автокефалии", которую Онуфрий внезапно возжелает и запросит у Москвы в период его подготовки) - самое то.
Я бы сделал именно так, если бы оказался в такой заднице, как оказался Кремль, и понял, что из неё надо выкарабкиваться, а не углубляться.
Так что Алексинне придётся перестраиваться и вместо дифирамбов со шликом Кириллу разучивать ему анафемы как либералу, просравшему Украину.

[Инна Бор]

Призывает включить мозг!

Похоже,я Вас переоценила.
Клантао, зачем Вы отдали свой ник Кристоне?

Кураева бы Вам, кумушка почитать, чтобы поняли в какую задницу пихают вас ваши хозяева...

Кураева я иногда читаю, в частности, слежу за диспутом с о. Георгием Максимовым.
Кураев опустился до личных оскорблений, это уже ниже плинтуса. Он и раньше не вызывал у меня восторга, а сейчас так вообще- отбросом стал. Если чел всегда был атеистом, сотрудничал с органами- то ничего хорошего из этого человека, ясный пень, не получится.
У меня нет хозяев, в отличии от вас. А ваши хозяева- американцы, зарубите на носу и нефиг петь про незалежность.

- - - Добавлено - - -



А чё за непонятка? Клантао отвечает Клантао?