Автокефалия УПЦ

[elektricity]

Я, признаться, еще месяц назад думал, что Варфоломей попытается не так болезненно для РПЦ решить вопрос автокефалии. А тут так бац - и фейсом об асфальт! Публичное заявление об аннексии Киевской митрополии Москвою. Не, то, что об этом Варфоломей и раньше говорил, я помню. Но тут уже ОФИЦИАЛЬНО, как решение Синода!

Да уж, Варфоломей не только отрубил одну из голов московской гидры, но и основательно прижег.

И никаких смягчающих. Зря, зря, Гундяев проигнорировал Всеправославный Собор. Он ведь фактически дерзнул тогда нанести пощечину Варфоломею. И вот теперь такой бумеранг в ответ... Теперь надо ожидать срочных созывов внутриРПЦэшных соборов, где они озвучат политику партии.

Да какая тут политика, каждый и так понимает как будут действовать пупкины дети: подкуп, угрозы, шантаж, провокации ..

[П Сергей]

600×645

Хуже.
Они сейчас помыкаются по поместным церквям, их все пошлют (как послали в 1996, когда такой же цирк пытались устроить из-за Эстонии - заметим, тогда ещё ни РФ не была страной-изгоем, ни РПЦ церковью-посмешищем...), и они начнут пытаться собирать под своё крыло всякие ИПЦ и старостильников для формирования альтернативной "полноты православия" с игрищами и блудницами.
Причём из-за резкого оскудения нефтебаксов (а в следующем году так или иначе придётся с Украиной рассчитаться по Стокгольмскому арбитражу), опустошения резервного фонда и накопительной части пенсионного фонда (который уже официально фсё) и включения с 27 ноября серьёзных санкций, придётся выколачивать "трёшки на подкуп резидентов" с и без того беднеющего населения.
В конце концов это бесперспективное занятие тоже лопнет, и тучные годы при кесаревом фаворе для РПЦ закончатся навсегда.
"Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк"...

[zeroman]

[Певчий]

Андрей Кураев:

О, истерика началась:
Появилась первая реакция на информацию из Константинополя. Заявление Вселенского Патриарха Варфоломея прокомментировал Председатель Синодального отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.
"Константинопольским Патриархатом совершено беспрецедентное антиканоническое действие, являющееся попыткой разрушения основ православного канонического строя. Иначе нельзя оценить заявление Константинополя о вступлении в каноническое общение с раскольниками и с лицом, отлученным от Церкви", - написал он.
Володь, ну имей совесть! В начале третьего тысячелетия церковной истории трудно высрать что-нибудь беспрецедентное. Разве не принимал наш синод епископов, анафематствованных Фанаром? Синод Константинопольской церкви под председательством патриарха Неофита VII в 1792 году лишил епископа Гавриила Бэнулеску-Бодони его кафедры и анафематствовал. Ну, а мы его сделали Киевским митрополитом и даже (уже при Кирилле всего два года назад)- святым.
И после этого смачного плевка в адрес Фанара вы хотели уважения?
Синод РПЦ даст оценку действиям Константинополя на заседании 15 октября - Общество - ТАСС

[Сергий 69]

И удивился. Вы, протестантка, не имеющая никакого отношения к ПЦ, почему-то пошли не в темы, близкие к вашему вероучению, где бы могли Вы поговорить о том, чему у Христа научились. Нет, Вы отметились только в этой теме, касаемой прежде всего православных и во-вторую очередь затрагивающую политический аспект....

Александр, а ведь в этой теме давно пишут люди не то что к Православию, но даже к христианству отношения не имеющие. Вас это не беспокоит?
mara написала правду, посмотрите во что превратился сайт. Ругань, взаимные оскорбления, ненависть... и ей сделали такую выволочку, а те кто действительно демонстрируют антихристианский дух спокойно себе пишут без всяких замечаний. Вы не замечаете?

И опять Украину написали с маленькой буквы.
Идите, помойтесь, и не несите сюда больше своей грязи, украинофобии и межнациональной ненависти. Вам устное замечание.

А когда Россию пишут с маленькой буквы, Вы это за русофобию не считаете?

- - - Добавлено - - -

Именно поэтому все темы о РПЦ априори оказываются политическими.
Ни о Христе, ни о православии в них по определению не будет ни слова - только о "русском мире" и прочие безумные глаголы нацистской пропаганды.

Политическими темы становятся не от предмета разговора, а от самих разговаривающих.

[Певчий]

Александр, а ведь в этой теме давно пишут люди не то что к Православию, но даже к христианству отношения не имеющие. Вас это не беспокоит?

Нет, не беспокоит. Они не фарисействуют, как эта барышня. Это ведь она подняла себе планку на такой уровень, что нет в теме НИ ОДНОГО Христова. Потому и спрос с нее другой, а не такой, как со всех. Она здесь всех дерьмом решила обмазать. Вот и пришлось ей показать, что не ей судить здешних верующих. Вы не согласны с тем?

mara написала правду, посмотрите во что превратился сайт. Ругань, взаимные оскорбления, ненависть... и ей сделали такую выволочку, а те кто действительно демонстрируют антихристианский дух спокойно себе пишут без всяких замечаний. Вы не замечаете?

Такая ругань здесь была всегда, сколько я помню. Только спорили по другим вопросам. Я в этой теме редко наказываю (только особо дерзких, никак не реагирующих на замечание охладить пыл, но принципиально лезущих в бутылку). Я понимаю, что тема острая. При этом у сторонников Украины - есть моральное оправдание для защиты. Не они напали на РФ, а РФ напала на них. Когда насильник пытается насиловать жертву, а она царапает ему физиономию, отбиваясь, мне совесть не позволяет осудить ее за то, что она расцарапала физиономию насильнику. В конфликте РФ-Украина украинцы имеют право на самооборону. Я позволяю людям выпустить пар, а потом подчищаю за обеими сторонами, удаляя то, что не касается темы.

А когда Россию пишут с маленькой буквы, Вы это за русофобию не считаете?

Читайте внимательно мой ответ. Она притязала на непредвзятость. Только по этой причине я ей указал на ее неправду. Если бы она не попыталась осудить всех в теме, вознося себя, я бы даже не предал значение ее постам, прошел мимо. Подчистил бы после жалоб на ее украинофобию ее украинофобские тексты - и на этом все закончилось. Но она повела себя иначе.

[Клантао]

Политическими темы становятся не от предмета разговора, а от самих разговаривающих.

Разумеется.
Но те разговаривающие, которые переводят тему в политику - сами часть предмета разговора.
Например, в теме, посвящённой автокефалии УПЦ, заводят разговор о России (специально пишу это слово с большой буквы), не говоря уж о пропаганде определённой идеологии.

[elektricity]

Политическими темы становятся не от предмета разговора, а от самих разговаривающих.

Кто ж виноват, что РПЦешные разговорщики не о Христе, не о православии разговаривают но о "русском мире". Избавьтесь от этой мерзости "руSSкого духа" - и никакой политики.

[СергСерг]

Вы хоть понимаете, что отождествляя эти понятия лишаете себя права называть себя православными христианами?

РПЦ ещё не раскольники, только грозят.
Господь ещё может вразумить её синод дезавуировать свои заявления о разрыве общения с Константинополем.

К-ль уже давно утратил свое значение, его поддерживали последние 500 лет из жалости, но похоже даже жалеть перестанут. Поддерживать отношения со стамбульской церковью в условиях современного православия московскому патриархату на самом деле нет никакой необходимости или заинтересованности.

[СергСерг]

значит если другие поместные церкви согласятся с константинополем-
они враги Христа
а моспатриархат-со Христом
я правильно Вас понял?

- - - Добавлено - - -

Решение Фанара

• Oct. 11th, 2018 at 7:50 PM

в целом это следование той дорожной карте, которую я и предполагал.
( Read more... )

вчитываемся:
а. Автокефалия не дана. Только обещано "приступить к рассмотрению вопроса о..."

б. Главный по Украине не назначен. Возможно, это считается прерогативой кпльского патриарха без синода - назначение своего экзарха в Киев, но уже не как посла, а как полномочного управляющего митрополией.

в. подтверждено право Кпльского патриарха принимать апелляции клириков других поместных церквей.

г. Восстанавливается статус-кво 1686 года, то есть Киев как ставропигия Константинополя. Все права московских патриархов на этой территории объявляются 1) временными 2) просроченными 3) аннулированными.

д. Товарищам Денисенко и Малетичу в ответ на их апелляции к Кплю сказано, что они принимаются в общение в тех санах, что у них были до ухода в раскол. То есть Филарет - как митрополит, Малетич - как священник. Будут ли признаны хиротонии, совершенные ими за годы раскола (особенно хиротонии Макария Малетича) - непонятно. Так я понимаю фразу "вышеупомянутые были канонически восстановлены до их архиерейского или священнического звания, и их верные были восстановлены в общении с Церковью". Отметим оборот "их верные", но не "их клирики" или "их епископат".

Главный вопрос: согласятся ли вышеупомянутые товарищи на такие условия. Если Макарий, скорее, будет согласен, то Филарет свою патриаршую шапку не снимет. А Фанар дает понять, что открываемая им дверка слишком низка, чтобы можно было пройти в нее с гордой осанкой и с патриаршим куколем с крестиком на макушке.

Поэтому решение Фанара можно рассматривать как приглашение к революции: Члены УПЦ КП! Хотите получить каноническое признание? Уберите того вашего верховного козла, который упирается рогами в открытую нами дверь и не пускает всех остальных войти в нее.

Кураев так пишет, словно решения этого непонятного "синода" подлежат безоговорочному всеобщему признанию, в РПЦ ясное дело не признают весь этот произвол, даже скорее всего выразят осуждение участникам данного разбойничьего синода, и вынесут этот вопрос на всеправославное обсуждение, поэтому будут упразднены все вот эти незаконные решения.

[greshnik]

Поддерживать отношения со стамбульской церковью в условиях современного православия московскому патриархату на самом деле нет никакой необходимости или заинтересованности.

спасибо за искренность
хорошо что христианская мотивация у московского патриархата отсутствует напрочь
только необходимость и заинтересованность
типично сатанинская мотивация

[Сергий 69]

Нет, не беспокоит. Они не фарисействуют, как эта барышня. Это ведь она подняла себе планку на такой уровень, что нет в теме НИ ОДНОГО Христова. Потому и спрос с нее другой, а не такой, как со всех. Она здесь всех дерьмом решила обмазать. Вот и пришлось ей показать, что не ей судить здешних верующих. Вы не согласны с тем?

Вообще-то Христовы познаются по любви. Кого Вы можете выделить из участников с этим качеством?

При этом у сторонников Украины - есть моральное оправдание для защиты. Не они напали на РФ, а РФ напала на них....

Нет морального оправдания хамству, злобе и русофобии. Если есть желание ругаться можно идти на свободный форум.

Но и с нападением...это форумчане напали на Украину? Нет. Тогда какое ещё оправдание тем, кто выплёскивает свою злобу на собеседников?

Читайте внимательно мой ответ. Она притязала на непредвзятость.

Вы ей два раза попеняли на то, что Украина пишется ею с маленькой буквы. Вы посчитали это украинофобией. Вы считаете, что написание России с маленькой буквы, это проявление русофобии?

[elektricity]

К-ль уже давно утратил свое значение, его поддерживали последние 500 лет из жалости, но похоже даже жалеть перестанут. Поддерживать отношения со стамбульской церковью в условиях современного православия московскому патриархату на самом деле нет никакой необходимости или заинтересованности.

этими словами и подчеркиваете свою низменную сущность мирской выгоды
вот вам и ваше московское православие

[Клантао]

в РПЦ ясное дело не признают весь этот произвол, даже скорее всего выразят осуждение участникам данного разбойничьего синода

Кому вообще интересно мнение РПЦ?

и вынесут этот вопрос на всеправославное обсуждение

С её-то авторитетом в православном мире ниже плинтуса, не говоря уж о ничтожности позиций по букве канонов?
Ждём-с. ))))
Это будет контрольным выстрелом в собственную голову.

[СергСерг]

спасибо за искренность
хорошо что христианская мотивация у московского патриархата отсутствует напрочь
только необходимость и заинтересованность
типично сатанинская мотивация

на самом деле, раньше к-льский патриархат представлял собой безобидную историческую достопримечательность, его действительно жалели у нас в РПЦ точно, а сейчас, когда это существо стало корчить из себя слишком вселенского хозяина (в котором никто не нуждается), то зачем он такой нужен....