Автокефалия УПЦ

[Инна Бор]

В случае если развивающиеся события войдут в русло противоправных действий, то, конечно, как Россия защищает интересы русскоговорящих, так же и об этом неоднократно говорил Путин Россия будет защищать интересы православных.
Дмитрий Песков, российский государственный деятельRT на русском 13:45

[СергСерг]

Константинополь отменил своё собственное решение
а не чужое
а РПЦМП сейчас пытается именно отменить чужое решение
лезет со своим уставом в чужой монастырь

Дело в том, что документ 1686 года создавался не без участия МП, это результат совместной работы. Это раз. Во-вторых документ 1686 регулирует взаимоотношения двух патриархатов по отношению к жизни определенной митрополии, и это не является внутренним делом к-льского патриархата. Они добровольно передали киевскую митрополию в другой патриархат, соответственно и решения по синодальной грамоте и по киевской митрополии могут быть действительными только при обоюдном согласии участвующих сторон. МП, так получилось, здесь не является посторонней какой-то стороной, он непосредственно задействован в этом деле. Поэтому односторонние решения по документу 1686 года здесь не имеют никакой силы, решения таких вопросов выше полномочий местного к-льского синода, он может быть решен как минимум на уровне собора МП и К-льскогоП или на уровне Вселенского Собора.
В данном случае все решения по украинским раскольникам и по отмене документа 1686 года не имеют силы за пределами К-льского патриархата.
На всеправославном Соборе, который уже придется собирать в любом случае, будет дана оценка всем этим неканоническим действиям и решениям, и Собор наведет порядок в К-льском патриархате, как это было не раз в истории церкви. Т.е., после Собора эти неканонические решения к-льского синода будут аннулированы и они прекратят действие также и в самом к-льском патриархате.

- - - Добавлено - - -

На самом деле К-льская кафедра в канонах называется второй по Римской, что соборной полнотой грекоправославия после схизмы XI века было расценено как автоматический переход на первое место ввиду отпадения Рима в "ересь" (особенно с учётом популярного к тому времени толкования "по" как указание не на степень, а на время - типа честь та же самая, что у Первого Рима, но оказывается после него).
Это без всяких хороших статей знают даже бурсаки

ваш уровень бурсака я уже для себя отметил

[Певчий]

Сергей Чапнин:

Епископ Климент (Вечеря) в интервью ИТАР-ТАСС: "Решение Константинопольского патриархата о снятии анафем с глав двух неканонических православных церквей Украины является абсолютно неправовым, а патриарх Варфоломей сам должен быть предан анафеме". Эти слова показывают степень безумия в УПЦ МП. Вселенский патриарх принимает в общение раскольников и тем самым восстанавливает единство Церкви, а епископ Климент в ответ сам толкает свою Церковь в раскол. Очевидно, что к таким заявлениям ни одна поместная Церковь не присоединится. Климент явно заплыл за буйки. Ничего более глупого представить себе невозможно. Если и дальше двигаться такими темпами, то УПЦ МП уже в обозримом будущем станет схизматической. Неужели это момент истины?

[greshnik]

На самом деле к-льская кафедра ни в каких правилах соборов не называлась первой или первенствующей кафедрой, эти названия относились к римской, а в отношении к-льской такой терминологии не использовалось.

Константинопольская кафедра по учению Христовой Церкви, изложенному в постановлениях семи Вселенских Соборов, признаваемых как всеми православными христианами, так и римско-католиками, не является только одною из церковных провинций, но мыслится как неизменный элемент полноты Православной Церкви, как инстанция, связанная не только со своим диоцезом, но и со всею Православною Церковью по вселенной, почему и именуется с V века кафедрой Вселенского Патриарха. Наименование это ей присвоено потому, что задолго до разделения Востока с Римом Константинопольский Патриарх как епископ Нового Рима признан Вселенским Собором, равным по чести и власти с Епископом Ветхого Рима (II, 3, IV,
28 и VI, 36), и, что особенно важно, ему одному усвоено право принимать
29 ЕххХг|оіааті%л Мг|9аа. 1922. 2. 29.
30 Lausanne Conference... P. 335.
31 Ibid. P. 334.
апелляции от епископов, недовольных решением о них поместных соборов (IV, 17). В этом последнем смысле Константинопольский Патриарх для православных христиан всех стран является верховным судьей, а упразднение или унижение сей Апостольской кафедры явилось бы глубоким оскорблением и поражением всей Православной Церкви и, в частности, Церкви Российской, которая издревле привыкла обращаться к Вселенскому Патриарху за разъяснением религиозно-церковных вопросов.

[Клантао]

ваш уровень бурсака я уже для себя отметил

Не достигая даже уровня бурсака, Вы вряд ли в состоянии отметить мой уровень.

[Певчий]

Сергей Чапнин:

Думаю, историю *выталкивания* Филарета в раскол толком никто не знает. А ее все-таки стоит рассказать. Думаю, там много такого, что будет крайне неприятно услышать и патриарху Кириллу.
-------
Кстати, да. Имя Филарета очень настойчиво демонизировали. И сам этот факт лично меня всегда смущал. Нет, я не сомневаюсь в том, что по понятиям РПЦ он был раскольником. Но, как оказалось, по понятиям ПЦ раскольником не был признан. Тут у меня есть пробел, который я еще не восполнил. Нужно для себя в этой истории разобраться. Я видел много интервью с Филаретом. Он не похож на обманщика. Заблуждаться в чем-то мог, не спорю. Но на преднамеренно грешащего не похож. А при той демонизации, как его всегда преподносил МП, что-то не клеется с его нравственным образом. Познав же опытно на себе, как адепты русского мира делали из меня "бандеровца" (и это после того, как я публично много раз заявлял, что НИКАК не отношусь к Бандере, не чту его и не хулю), я вполне могу допустить, что и Филарета могли оговаривать кпк идеологического врага. Потому с удовольствием ознакомлюсь с его версией истории, за что с ним так поступила РПЦ.

[greshnik]

В случае если развивающиеся события войдут в русло противоправных действий, то, конечно, как Россия защищает интересы русскоговорящих, так же и об этом неоднократно говорил Путин Россия будет защищать интересы православных.
Дмитрий Песков, российский государственный деятельRT на русском 13:45

какое отношение рф имеет к гражданам украины?
а если игил будет защищать своих граждан на территории россии?

[Клантао]

то, конечно, как Россия защищает интересы русскоговорящих, так же и об этом неоднократно говорил Путин Россия будет защищать интересы православных.

))))))))))) Православные, не понаслышке зная, как Россия "защищает интересы русскоговорящих" на Донбассе ежедневным обстрелом их домов, приходят в панику и занимают очередь на присоединение к Константинопольской ставропигии, не дожидаясь, пока она станет автокефалией.

[Певчий]

Сергей Чапнин:

К-пль действует в рамках канонического права и прекрасно понимает, где буйки. Ну да, нам в РПЦ крайне неприятно, что буйки стоят не там, где нам хочется )) Но что тут поделаешь? Надо было хотя бы на Критский собор съездить.

-----
Ведь есть же еще адекватные священники в РПЦ, типа этого Сергея Чапнина.

[СергСерг]

Константинопольская кафедра по учению Христовой Церкви, изложенному в постановлениях семи Вселенских Соборов, признаваемых как всеми православными христианами, так и римско-католиками, не является только одною из церковных провинций, но мыслится как неизменный элемент полноты Православной Церкви, как инстанция, связанная не только со своим диоцезом, но и со всею Православною Церковью по вселенной, почему и именуется с V века кафедрой Вселенского Патриарха. Наименование это ей присвоено потому, что задолго до разделения Востока с Римом Константинопольский Патриарх как епископ Нового Рима признан Вселенским Собором, равным по чести и власти с Епископом Ветхого Рима (II, 3, IV,
28 и VI, 36), и, что особенно важно, ему одному усвоено право принимать
29 ЕххХг|оіааті%л Мг|9аа. 1922. 2. 29.
30 Lausanne Conference... P. 335.
31 Ibid. P. 334.
апелляции от епископов, недовольных решением о них поместных соборов (IV, 17). В этом последнем смысле Константинопольский Патриарх для православных христиан всех стран является верховным судьей, а упразднение или унижение сей Апостольской кафедры явилось бы глубоким оскорблением и поражением всей Православной Церкви и, в частности, Церкви Российской, которая издревле привыкла обращаться к Вселенскому Патриарху за разъяснением религиозно-церковных вопросов.

Да, в 20-м веке произошло развитие учения о первенстве к-льской кафедры богословами к-льской церкви, и пример такой тенденции процитировал автор статьи из послания митрополита Антония Храповицкого 1923 г.
И в конце этой статьи ее автор делает такой вывод, если вы дочитали до конца:

"Наивно полагать, что в эти годы Константинопольский патриархат, жертвуя своими собственными интересами, думал о пользе всей Православной Церкви. Скорее наоборот, несложно убедиться, что действия Фанара были направлены исключительно на собственное выживание и выход из того тупика, в который он был заведен слепым греческим национализмом и бездумным политиканством. Родившаяся в эти годы теория о всеправославном лидерстве Константинопольского патриарха имеет под собой совсем не богословские основания, поэтому воспринимать ее сейчас как объект для богословских дискуссий означает признавать ее правомочность и, как следствие, покрывать все то лукавство, которым сопровождалось ее обоснование и продвижение. Нужно вновь и вновь указывать на неправильность самой постановки вопроса о «первенстве» в Православной Церкви и на несостоятельность той аргументации, которую разрабатывали богословы Константинопольского патриархата на протяжении всего XX в. "

[Инна Бор]

Ведь есть же еще адекватные священники в РПЦ, типа этого Сергея Чапнина.

Чапнин Сергей Валерьевич(1968) организатор модернистской пропаганды, либеральный публицист, участник экуменических контактов. Поддержал антигосударственные протесты в России в 2011-2012 гг.

18 декабря 2015 г. Патриарх уволил (наконец-то!) откровенного врага Церкви и России Сергея Валерьевича Чапнина с должности ответственного редактора Журнала Московской Патриархии. Одновременно Чапнин освободил должность заместителя главного редактора Издательства Московской Патриархии.

[Ольга Владим.]

В случае если развивающиеся события войдут в русло противоправных действий, то, конечно, как Россия защищает интересы русскоговорящих, так же и об этом неоднократно говорил Путин Россия будет защищать интересы православных.
Дмитрий Песков, российский государственный деятельRT на русском 13:45

в таком виде?-

12.10.18 12:06"Вся моя охрана состояла из монахов Святогорской Лавры. Один из послушников святогорских командовал подразделением славянской бригады", - террорист Гиркин. ВИДЕО

Бывший главарь террористов "ДНР", экс-сотрудник ФСБ Игорь Гиркин (Стрелков)заявил об участии монахов Свято-Успенской Святогорской Лавры в конфликте на Донбассе.

Как сообщает Цензор.НЕТ, Гиркин рассказал, что его личная охрана состояла исключительно из монахов этого монастыря.
"Моя личная охрана состояла из духовных сыновей, монахов, иеромонахов Святогорской Лавры. Полностью. До последнего человека. Она была не очень большая, но тем не менее это были... У нас одним из подразделений в славянской бригаде командовал послушник Святогорской Лавры. Причем послушник занимавший достаточно серьезное положение в Лавре", - сказал Гиркин.

https://storage2.censor.net/video/3/121018_gir.mp4

[Певчий]

Чапнин Сергей Валерьевич(1968) организатор модернистской пропаганды, либеральный публицист, участник экуменических контактов. Поддержал антигосударственные протесты в России в 2011-2012 гг.

18 декабря 2015 г. Патриарх уволил (наконец-то!) откровенного врага Церкви и России Сергея Валерьевича Чапнина с должности ответственного редактора Журнала Московской Патриархии. Одновременно Чапнин освободил должность заместителя главного редактора Издательства Московской Патриархии.

А я уж было обрадовался, решив, что есть еще адекватные в РПЦ. А Вы вот так взяли и разочаровали, показав, что думающим не место в гундяевской РПЦ.

[Клантао]

А я уж было обрадовался, решив, что есть еще адекватные в РПЦ. А Вы вот так взяли и разочаровали, показав, что думающим не место в гундяевской РПЦ.

Пикантность в том, что "Русская линия", которую цитирует тянущая в рот всё, что видит на дороге Алексиннушка - как раз резко антигундяевская, считающая "модернистом и экуменистом" самого Патриарха Кирилла.

[igor_ua]

Я знал, что будет знатно полыхать. Поэтому специально решил послушать вчерашний шабаш у Соловьева. Представляю, что там сегодня будет твориться. Цитата (где-то с 33 минуты):

Те, которые делают вот это (автокефалию УПЦ) - это предатели и негодяи. ... Задушить их экономически к чертовой матери!!! Мы должны сделать военные приготовления. Всем кто на Украине выступит против этого кощунственного явления, против этого предателя, негодяя и кощунника Порошенка должны понять: они получат помощь материальную, военную, какую угодно. Надо делать как делали большевики - создавать свое подполье во всех регионах Украины ориентированных на Россию.


... Полный разрыв с Украиной, отзыв всех дипломатов и прекращение всех экономических отношений, и мы должны поддержать русскую церковь. Церковь православная - это основа нашей идеологии сейчас. Это государство!

И еще прикол. Кто-то из украинкой стороны говорит "украинцы хотят ходить в свою церковь". Соловьев парирует: "тогда молитесь украинскому Богу". Кхм, Соловьев считает, что в РПЦ молятся русскому Богу?