Автокефалия УПЦ

[Ястреб.]

ПЦ слишком не однородная, чтобы о ней говорить обобщенно, как о чем-то целом. Она никогда не была единой. Это миф. А идиотов внутри ее хватало во все времена, как и у других церквей.

Это верно. Простому человеку нужно только зайти в церковь помолится, поставить свечку. А что там за бугром кому принадлежит, им всё ровно. Я многих встречал которые говорили, что они православные, а что такое евангелие даже и не слыхали. Церковь на Руси воспринимается народом в основном, как традиция, не кто не станет её отстаивать верой, веры не осталось, а если у кого то есть то их мало и слушать их не кто не будит. Такое впечатление, что времена язычников окончились.

[Виталич]

....Вы же понимаете что на земле если и осталась от Бога церковь только одна. Остальные мир не трогает. А православную начинает разрывать на части. Выходит она последняя.

)
оч. интересный ракурс - однако.
ps

....Вы же понимаете что на земле если и осталась от Бога церковь только одна.

церковь это собрание.

Божие собрание и может быть только -одно,.


ведь Христос не разделился .

[greshnik]

29 сентября 2018
Процесс предоставления автокефалии украинской церкви запущен и пройден первый этап согласований


Об этом Константинопольский патриарх Варфоломей, как утверждает греческое издание Orthodoxia.info, сказал в ходе переговоров в Стамбуле с патриархом Московским и всея Руси Кириллом. Согласно выдержкам из трехчасовой встречи, Вселенский патриарх подчеркнул, что не считает УПЦ находящейся под юрисдикцией Москвы. Кроме того, Варфоломей пригрозил проклятием главе Отдела по внешним церковным связям митрополиту Илариону, если он не прекратит обвинения в подкупе Константинопольского патриархата украинскими властями.

[zeroman]

У нас водитель троллейбуса - это дно жизни...

У вас и страна такая, раз есть постыдные работы. Стыдно может быть только когда крадёшь. А работать не стыдно.

[greshnik]

У нас водитель троллейбуса - это дно жизни...

в приличных обществах дно жизни-
это врать и воровать
а работать и приносить пользу людям-считается почётным

а у вас-всё наоборот
поэтому у вас диаметрально противоположные ценности
с нормальными людьми
и весь мир это видит и знает

[greshnik]

Русская версия стенограммы беседы
Далее, патриарх Кирилл объяснил официальный подход и позицию Русской Православной Церкви к украинскому вопросу: Украина является частью русских земель Русской Церкви.

на каком основании он так считает?

[Певчий]

на каком основании он так считает?

Судя по всему, на основании грубой и наглой силы. Как гопник, нападающий на людей в темном переулке, находит для оправдания своих действий простой аргумент: раз Бог дает ему силы грабить и убивать, значит он Божий челоовек, творящий Его волю. Здесь аргументация идентичная, в стиле гопников и рэкетиров из лихих 90-тых.

[Певчий]

Андрей Кураев:
"Взгляд"

... Известный богослов, протодиакон Московского патриархата Андрей Кураев, в свою очередь, отметил, что в сложившейся ситуации у каждой из сторон есть свой кейс с аргументами и со ссылками на прецеденты, исторические документы и каноны.

Он убежден, что парой удачных цитат «проблему не решить». По его словам, многовековая история богословских споров доказала, что любой текст зависит от воли комментаторов, «поэтому свою позицию нельзя считать единственно правильной». Кроме того, он предостерег обе стороны от использования фейков.

«Налицо уже явно осознанное принятое решение Константинопольского патриархата. Вот это факт, а не то, что было в XVII веке», сказал Кураев газете ВЗГЛЯД.

«Надо не бодаться о прошлом, а говорить о будущем жестко требовать через все европейские и мировые структуры, в том числе через правительственные и неправительственные организации самой России, от украинских властей письменные гарантии того, что не будет никаких репрессий и давления на тех, кто пожелает сохранить промосковскую идентичность», подчеркнул Кураев.

Иначе, по его прогнозам, после получения автокефалии будет принят новый закон о религиозной организации и украинские власти потребуют перерегистрации других религиозных общин, в том числе УПЦ МП. В рамках такой перерегистрации, уверен он, УПЦ МП лишат права называться Украинской православной церковью, а затем встанет вопрос о собственности, в частности статусе Киево-Печерской лавры, которая сейчас находится в ведении Московского патриархата. А следующим шагом может стать запрет зарубежным организациям содержать учебные заведения и издавать литературу. Ну то есть Киев воспроизведет новейшие антисектантские и "антиэкстремистские" законы Москвы.

«У нас остается последний козырь: мы мирно уходим, не сопротивляемся, не настраиваемся на войну, но дайте твердые гарантии, не Московскому патриарху, а вашим же гражданам», подытожил Кураев.

*ВЗГЛЯД / Константинополь обосновывает украинскую автокефалию фальсификациями

На что я ответил Кураеву:
А что неправильного в изменении вывески с УПЦ МП на РПЦ? Это будет честно, без лукавства. Если РПЦ на территории Украины будет искать горнего, а не земного, ей ничего не грозит. А вот если продолжат заниматься антигосударственной деятельностью на пользу государству агрессору, тогда конечно, проблемы у них будут.

[Певчий]

Предлагаю всем либо вернуться к обсуждению темы по томосу для Украины, либо просто выйти из темы, чтобы не засорять ее другими вопросами. Не хочется закрывать тему, так как сама по себе она важная. Но и чистить тему постоянно переходящую в межличностные отношения у меня не всегда есть время.

[KristonyA]

Андрей Кураев:
.... следующим шагом может стать запрет зарубежным организациям содержать учебные заведения и издавать литературу. Ну то есть Киев воспроизведет новейшие антисектантские и "антиэкстремистские" законы Москвы....

На что я ответил Кураеву:
А что неправильного в изменении вывески с УПЦ МП на РПЦ? Это будет честно, без лукавства. Если РПЦ на территории Украины будет искать горнего, а не земного, ей ничего не грозит. А вот если продолжат заниматься антигосударственной деятельностью на пользу государству агрессору, тогда конечно, проблемы у них будут.

Если те несчастные малохольные "свидетели Бруклина" признаны "экстремистскими", то что говорить об РПЦ? Это уже в категории открытых террористов. Как секта Аум-Сенрикё, но побольше.

[elektricity]

А что неправильного в изменении вывески с УПЦ МП на РПЦ? Это будет честно, без лукавства. Если РПЦ на территории Украины будет искать горнего, а не земного, ей ничего не грозит. А вот если продолжат заниматься антигосударственной деятельностью на пользу государству агрессору, тогда конечно, проблемы у них будут.

У них аргументов - ни правовых, ни канонических, единственно подкуп, шантаж и угрозы, все это понимают и они это понимают. Вот в данном случае и испльзуют, мол пообещайте нам то и то, дабы у вас не произзошло ничего худого.
Невозможно с такими договориться, не возможно, даже с самыми либеральными, единственный способ, заручиться поддержкой остального мира и добиваться своего.

[Певчий]

У ВСЕЛЕНСКОГО ПАТРИАРХАТА ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ О ПОДОТЧЕТНОСТИ МОСКОВСКОЙ ЦЕРКВИ КИЕВСКОЙ, - ФИЛАРЕТ

Московская церковь является дочерней церковью Киевской, и Вселенский патриархат располагает соответствующими документами
Об этом в интервью "5 каналу" сказал предстоятель Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата Филарет, передает "ДС".
По его словам, все наоборот - это Русская Церковь в свое время отделилась от Киевской Митрополии. Точнее даже Московская - России тогда еще не было. Поэтому это Киев - Мать-Церковь для Москвы, а не наоборот.
"Русская Церковь отделилась от Киевской Митрополии, а Киевская Митрополия входила в состав Константинопольского Патриархата. То есть, получается, что мы, Украинская Церковь, являющаяся дочерней Церковью по отношению к Константинопольскому Патриархату, а Русская Церковь является дочерней Церковью - а не Матерью, - дочерью Украинской Церкви", - отметил Филарет.

У Вселенского патриархата есть документы о подотчетности Московской церкви Киевской, - Филарет. Новости политики | Dsnews

[Певчий]

Андрей Кураев продолжает мечтать о возможности влиять на Украину через РПЦ:

Две подписи под Томосом
Это, мне кажется, было бы самым верным выходом из конфликта. Томос за подписью двух патриархов: Московского и Кпльского (остальные, кстати, могли бы присоединиться). В этом случае можно было бы оговорить московско-ставропигиальный статус Лавр, право судебной апелляции не только в Кпль, но и в Москву. И вообще прописать права структур МП в Украине.
Но главное: туда можно было бы заложить формулы, позволяющие избежать столкновений и крови.
Согласие на двуглавый Томос вернуло бы Москву к участию в церковной динамике украинской жизни и дало бы возможность хоть в чем-то влиять и на Фанар и на киевское правительство.
Делать ставку на войнушку - это преступно. Хоть иногда, но можно же подумать просто о людях.
Да и банальное: если нет цели попасть в ДТП - вспомни правило про "помеху справа" и притормози. В лобовой атаке летчик знает, что он может погибнуть сам. Это его право - рисковать собой. Но выводить на такую атаку других людей, сидя в уютном патриаршем кабинете за сотни километров от места четко предвидимой трагедии... Х̶о̶т̶я̶,̶ ̶н̶а̶в̶е̶р̶н̶о̶,̶ ̶п̶р̶и̶я̶т̶н̶о̶ ̶д̶у̶м̶а̶т̶ь̶ ̶"̶л̶ю̶д̶и̶ ̶п̶о̶л̶у̶ч̶а̶ю̶т̶ ̶у̶в̶е̶ч̶ь̶я̶ ̶и̶ ̶п̶р̶о̶и̶л̶и̶в̶а̶ю̶т̶ ̶к̶р̶о̶в̶ь̶ ̶з̶а̶ ̶п̶р̶а̶в̶о̶ ̶м̶о̶л̶и̶т̶ь̶с̶я̶ ̶о̶б̶о̶ ̶м̶н̶е̶"̶.̶

[Клантао]

стебется?..

Почему, до августа был бы вполне реальный сценарий.
Да и сейчас теоретически не поздно вернуть этот фарш в мясорубку.
Но Кремль с Лубянкой не разрешат.

[greshnik]

29 сентября 2018
СМИ: Подпись главы УПЦ митрополита Онуфрия в обращении об автокефалии в 1991 году была поставлена под давлением


Во всяком случае, так считают источники «Интерфакса» в РПЦ. Просьба в свое время была направлена на имя патриарха Московского и всея Руси Алексия II, но затем отозвана.
Онуфрий, в то время епископ Черновицкий и Буковинский, а сейчас глава канонической УПЦ Московского патриархата свою подпись под документом отозвал практически сразу же. Речь о бумаге с просьбой украинских иерархов об автокефалии. В РПЦ уверены, что этот документ был подготовлен под прессингом тогдашнего митрополита Киевского и всея Украины Филарета. Сейчас он возглавляет УПЦ Киевского патриархата, а в РПЦ его отлучили от церкви и считают раскольником.
Уже в январе 92-го епископ Онуфрий отказался подписывать обращение Архиерейского собора УПЦ об автокефалии и выступил против самой идеи поместной Украинской церкви. Именно на документ, где в числе прочих стоит подпись Онуфрия ссылаются в Константинополе, желая обосновать необходимость Томоса. При этом в РПЦ однозначно говорят: попытки обосновать право на автокефалию юридически и канонически несостоятельны. Как сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом Владимир Легойда, заявления о временном характере вхождения киевской митрополии в состав московского патриархата документально не отражены нигде.
Ранее в качестве документа, обосновывающего передачу Киевской митрополии Московскому патриархату упоминался и томос от 1686 года. В РПЦ призвали не оперировать стародавними представлениями о границах Церквей.


- - - Добавлено - - -

29 сентября 2018
В Московском патриархате осудили идею возможного переименования Украинской православной церкви


Таким образом власти в Киеве хотят отметить нежелательных людей, сказал в телеэфире митрополит Волоколамский Иларион, который возглавляет отдел внешних церковных связей Московского патриархата. Митрополит Иларион добавил, что украинские власти хотят захватить УПЦ и поставить ее вне закона.