Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • adashev
    Ветеран

    • 09 November 2011
    • 10596

    #1501
    Сообщение от Канонир
    Поскорее бы предоставить Автокефалию и тогда восторжествует историческая справедливость для Православной Киевской Митрополии всегда матерью была Константинопольская Церковь
    Ну да, в Крыму и на Донбассе уже восторжествовала. Историческая справедливость она такая, чуть что, сразу торжествует.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Pavel Vasiliev
    И не стоит спорить с истиной.

    "После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; ОН ОТЛИЧЕН был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него" (Дан.7:7)

    Прп. Исидор Пелусиот:
    "В известном видении богомудрого Даниила царства ассирийское, мидийское и македонское, поскольку каждое из них было единообразно и состояло из одного народа, то уподоблено каждое одному зверю: одно - медведиц, другое - львице и третье - рыси. Что же касается четвертого видения, в котором является зверь страшен и ужасен излиха, с железными зубами, вооруженный медными когтями, ядый, и истончеваяй и ногами попираяй, то Пророк, очевидно, разумел царство римское, не уподобляемое никакому живому существу, ибо оно составлено из всех народов и племен, и совокупило в себе всякую силу и славу".

    Блж. Иероним Стридонский:
    "Четвертое царство, обладающее теперь всей землей, есть Римское, о котором в образе истукана говорится: голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные (2:33); но он (пророк) и теперь упоминает отчасти о железе, свидетельствуя, что зубы его были железные и большие. Меня нисколько не удивляет то, что, сопоставив три царства с львицей, медведем и барсом, Римское царство он не сравнил ни с каким зверем... Ибо мы знаем, что в одном Римском государстве соединились все царства, которые прежде были разъединены".


    Нынешний "Рим" - это прежде всего государства США, РФ и ЕС. Именно они сокрушают и попирают другие царства своими железными зубами (наблюдаемый в Сирии и Ираке факт). Это и есть удерживающий по мнению Иоанна Златоуста. Именно "Рим" уничтожил крайне-развращенных злодеев современности - большевиков, нацистов и ИГИЛ.

    Согласно 2-й главе Даниила Рим разделяется на две ноги (Западная и Восточная Римская империя), а потом на пальцы ног ("большая десятка", "десять царств", три из которых сокрушит антихрист).
    Очередной истинный толкователь Апокалипсиса
    Православный христианин

    Комментарий

    • greshnik
      ..несовершенен..

      • 20 July 2006
      • 24441

      #1502
      в расколе двух церквей виноват персонально путин
      ну и все-кто его поддерживал
      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 7818

        #1503
        Сообщение от Pavel Vasiliev
        Как много вас ждет открытий чудных...

        Продолжу для других, кому интересна подлинная точка зрения Вселенской Православной Церкви.

        "С точки канонов единственным основанием для разрыва отношений с Римом является 15 правило Двукратного Собора, которое в качестве предсудебной меры предусматривает разрыв общения с тем епископом, который исповедует ересь, осужденную отцами и Соборами (это точка зрения Вальсамона). Поэтому необходимостью является созыв законного Собора, который предложил бы римскому епископу отречься от ереси" (свщ. Даниил Сысоев).

        Двукратного собора 15-е правило:

        "Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений". Каноны Православной Церкви, Часть 15 - читать, скачать

        Прежде судебного рассмотрения Вселенского или Всеправославного собора папа Римский не может быть лишен епископства - и мы видим как патриархи Варфоломей и Кирилл признают его сан. Пока папа Римский из-за подозрения в ереси лишен общения, Константинопольский патриарх есть местоблюститель, первоиерарх ПЦ.
        Подозрения для несведущих.
        Изобличать папу в ереси это нонсенс и кстати сведущие богословы это прекрасно понимают, даже среди ПЦ МП. Понятно, что любой из православных патриархов не станет напрямую обличать папу в ереси и говорить о каком то судебном разбирательстве, и не только из этических соображений. Таков вопрос просто замалчивается, ожидая своего разрешения.
        "Догматические разногласия» между католиками и православными волне у регулируемые, можно сказать за один присест, была бы добрая воля обеих сторон и думаю такова воля несомненно произойдет, может для этого и потребуется некоторое время.
        В последние времена московская церковь являлась главным тормозом догматического урегулирования, тем самым как бы претендуя на роль истинного блюстителя веры православной.
        Однако все это носило сугубо пропагандистский характер, рассчитанный на простых православных прихожан, которые в принципе не могут разбираться во всех тонкостях веры, да и не обязаны ибо обязанность христианина состоит в том, что бы верить Христовой Церкви, руководимой Духом Святым.
        К счастью прислушиваются к ПЦ МП все меньше и меньше, и это вселяет надежду на вселенское взаимопонимание.
        Последний раз редактировалось elektricity; 10 September 2018, 11:08 AM.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62522

          #1504
          Сообщение от Pavel Vasiliev
          Падающего толкни (Ницше)

          Падающему не мешай упасть (Певчий)

          Падающего подними, приведи в Церковь, излечи елеем и вином Таинств (Иисус Христос, притча о добром самарянине).
          Сейчас не могу цитировать, потому просто пересказываю сюжет из Евангелия. Когда многие ученики соблазнились на речах Христа, то оставили Его. Он не стал их уговаривать остаться. Напротив, Он и оставшимся сказал, что и они могут идти, Он никого силой возле Себя не держит. Также мы читаем в Писании регулярно: "имеющий уши да слышит".
          Тот, кто мнит о себе, что имеет способность спасать кого-то, тот сам себя обольщает. Мы все друг для друга лишь внешние свидетели. И до тех пор, пока внешнее свидетельство не подкрепляется откровением свыше, принимать внешнее свидетельство неразумно. Ибо сказано: "и будут все научены Богом". Потому и Петру говорит Сын Человеческий: "блажен ты, Симон, ибо не плоть и кровь тебе открыли КТО есть Я". Не Человек Иисус открыл Петру, что Иисус есть больше чем просто Человек, а Сам Отец Небесный через Духа Святого просветил Петра. А плоть и кровь Сына Человеческого бессильна просвещать людей. Никакой самый исполненный Дуза Святого ЧЕЛОВЕК не способен этого делать. Но только от Духа к духу должно прийти вразумление.
          Я не говорил, что не надо вразумлять и обличать заблуждающихся. Да и как Вы можете обвинять меня в молчании, если я регулярно обличаю идеологию "русского мира", как звериную антихристианскую, за что против меня ополчились ее сторонники, жалуются еа меня, что я оскорбляю их религиозные чувства, пишут петиции против меня, чтобы снять с модератора, пишут оскорбительные письма в личку, угрожают физической расправой... разве с молчащими так поступают?
          Я дцмаю, что Вы посрешили с выводами, неправильно поняли мною сказанное. Я не говорил, что не вразумлять людей. Я говорил о том, как я восприму факт самого ухода РПЦ в раскол, сколько бы его не убеждали этого не делать. Пусть идут! Неисправимой катастрофы в том я не вижу. Кто-то может плтом осощнает свой грех и выйдет из раскола. А не успеют... тогда уже Сам Господь будет решать, кто насколько был верен Ему в том малом, что Лично Он открывает каждому. Человек может иметь много заблуждений в уме (а кто мнит о себе, что не имеет?), в том числе и таких, которые могут привести человека в не совсем здоровые религиозные организации, но при этом Господь найдет верным Себе в чем-то малом...
          Да,я критикую идеологию "русского мира" и называю ее чумой 21 века. Но приговора суда я им не выношу. Я могу сказать, что будут судимы (дерзновения войти в Царство минуя суда не будут иметь) и будут биты, испытав ярость огня. Но кто сколько будет бит, кто больше, кто меньше, этого я неизнаю. Как только в последний день свой воскреснут, так тутже во мгновения ока прозреют, будто чешуя спадет с глаз. И каждый увидет все свои грехи и самоосудится, сам себя начнет укорять, каким он глупцом был. Там они ужаснутся и того "русского мира", слепыми служителями которого были и искренне раскаются, взывая к Господу, чтобы простил их, неразумных, ибо лни сами не ведали что творили...
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • tagil
            Православный

            • 01 May 2016
            • 13511

            #1505
            Сообщение от Alexinna
            Сообщение от Alexinna
            Значит,будем вас добивать. А что остаётся делать? Тогда не добили- сейчас добьём.
            Вас надо только уничтожать. Зверей надо отстреливать.
            ...
            А мой пост был ответом на пост форумчанина Станислава, который НЕ СТЕСНЯЯСЬ, назвал себя потомком бандеровца и то,что он разделяет полностью взгляды его деда....
            Не выдумывайте, Alexinna!
            Никто их отстреливать не собирается. Проведут денацификацию и всё.

            А что касается "потомков бандеровцев", то сейчас многие бывшие коммунисты и и комсомольцы называют себя "потомками бандеровцев". Среди западных украинцев всегда было много конформистов.
            Чаще всего они являются потомками односельчан бандеровцев, которые, вполне возможно, выдавали этих самых бандеровцев за талон на мануфактуру или даже просто за стог сена.

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #1506
              Сообщение от zeroman
              Вселенский Патриарх -
              1. Никаких наших экзархов в Украине нет!
              Да, никаких ваших экзархов в Украине нет, а те что есть - не ваши.

              2. Епископы Даниил (США) и Иларион (Канада) уволились из церкви и заблудились в Украине!

              Епископ Даниил (Владимир Зелинский) уже дважды увольнялся из церкви - один раз он уволился из униатской церкви, второй раз он уволился из католической церкви и вступил в УПЦ. Не будет ничего удивительного если он поменяет церковь и в третий раз - он типичный западно-украинский конформист.


              3. Томос в Украине можно купить в любой церковной лавке!
              Скорее всего так и будет сделано, если не удастся выменять томос на два украинских ордена, выданых Киевом Варфоломею.

              4. Украинская церковь возвращается в родную гавань - в Константинополь!

              Украинская церковь возвращается в родную гавань - только не в Константинополь, а в Стамбул.

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 7818

                #1507
                Сообщение от Alexinna
                Я имею право иметь СВОЮ точку зрения на разгулявшийся неофашизм в вашей стране и имею ПРАВО говорить,что бандеровцев надо искоренять,как это делали в годы после ВОВ.
                Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1Кор 6:12,13)

                Вот и подумайте что вами обладает: а именно ненависть, невежество, предвзятость. Годится ли такое христианке? К тому же в спокойном предметном разговоре вы не сможете отстоять ни одной своей мысли. Призадумайтесь, что двигает вами и вы поймете, что это воспитание, основанное на человеконенавистнической прпаганде и также ваш характер.
                Такое надобно живьем выдирать из своего сердца, пока не поздно.

                Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс. 50:19)

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62522

                  #1508
                  Сообщение от Alexinna
                  За нарушение канонов ПЦ Феофил будет низложен с сана патриарха,если соберут Всеправославный Собор(не сомневаюсь) как еретик. Это НЕ угроза,а констатация факта.
                  Так созывайте Собор! Я обеими руками за. Только сдается мне, что РПЦ побоится это делать. Это только щеки пораздувать для электората "русского мира". А так, Гундяев не дурак, он хитрый дядька. Он понимает, что на Соборе том лапша на уши не пройдет.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #1509
                    Сообщение от Певчий
                    Так созывайте Собор! Я обеими руками за.
                    Нет у МП таких полномочий.
                    Статусом не вышла.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62522

                      #1510
                      Сообщение от Клантао
                      Нет у МП таких полномочий.
                      Статусом не вышла.
                      У УПЦ МП нет. А у РПЦ? Или вообще даже у РПЦ нет?

                      - - - Добавлено - - -

                      Андрей Кураев:

                      Посмертная война фантомных империй
                      Vladimir Shmaliy
                      Честно скажу, я не верил в то, что Константинополь будет действовать так, как мы видим сейчас. Мой просчет заключался в переоценке религиозного фактора в мотивах Фанара, в частности того, что Константинопольский Патриархат всерьез относится к своей роли «хранителя единства Православия».

                      К сожалению, последние действия КПля скорее подтверждают версию тех, кто считает, что идеей фикс Фанара является утверждение неопапистской теории и стратегии КПльского патриарха-авантюриста Мелетия Метаксакиса. Его краткое и бесславное патриаршество совпало с ирредентистской «малоазийской кампанией» Венизелоса, (второй греко-турецкой войны 1919-1922 гг) с целью осуществления т.н. греческой националистической «великой идеи» восстановления Византийской империи на руинах Османской. Эта авантюра обернулась исходом греков из Малой Азии и упадком Фанара, некогда имевшего огромное финансово-экономическое и политическое влияние в Османской империи. «Великая идея» имела и чисто церковные проекции в виде объявленных в марте 1922 г. Метаксакисом претензий на глобальную юрисдикцию в западной Европе, Америке, Азии.
                      Национализмы XIX века хорошо известны своей склонностью к конструированию/«воображению» (по Бенедикту Андерсону) истории, как части проекта по конструирования/«воображению» нации. Именно возникший и укрепившийся в новое время греческий национализм в период после провала «великой идеи» привел к конструированию теории глобальной юрисдикции КПльского патриархата. Это все та же греческая националистическая «великая идея», но в церковном облачении. Естественно, что под эту идею были инструментально и утилитарно подведены богословское и каноническое обоснования.
                      Вот почему с такой нескрываемой ненавистью церковные греки-националисты относятся к любому упоминанию идеи «Третьего Рима». Им видится в этом попытка подрыва собственной «великой идеи» восстановления «Второго Рима» если уж не в роли столицы Византийской империи, то хотя бы («до времени и пока», как любят говорить в Стамбуле) в роли этакого «Православного Ватикана».
                      Именно в свете этой националистической стратегии последние действия Фанара выглядят совершенно логично и выверенно. После краха Оттоманской империи именно Россия и ее Церковь стали главным, если не врагом, то «геополитическим соперником» греческого церковного национализма. Если в Москве теория «Третьего Рима» воспринимается с улыбкой, как «преданья старины глубокой», то в греческом воображаемом мире - как то символическое наследие, которое должно быть уничтожено.
                      КПльский патриархат уже предпринимал попытки уничтожения Московского патриаршества, признав обновленческий раскол. Позднее (гео)политические обстоятельства XX века длительное время не способствовали планам КПля. Украинский конфликт, сложное международное положение России позволяют сегодня Константинополю сделать резкий и точный удар.
                      Цель автокефального украинского похода Константинополя - не Украина, а «выдавливание» Московского Патриархата из содружества Православных поместных церквей, в котором КПль желает играть роль не то византийского императора, не то восточного папы. В Фанаре нанесли точный и рассчитанный удар. Если Москва смирится с действиями Константинополя - то она, тем самым, признает и всю теорию и аргументацию КПля последних ста лет. Если Московский Патриархат прервет общение с КПлем - он будет с радостью объявлен расколом, и будут предприняты действия для закрепления этого статуса. Не удивлюсь, если КПль вынашивает планы передачи проектируемой украинской церковной структуре символической юрисдикции над Россией, в случае если ему удастся спровоцировать долгосрочный раскол.
                      ***
                      Это как отношения русской идеи и польской мечты. Собственно идея русского мессианства не более, чем клонирование идеи мессианства польского.
                      Не соглашусь лишь с тем, что "в Москве теория «Третьего Рима» воспринимается с улыбкой". Э, нет, отец Владимир, Ваш многолетний священноначальник эту идейку решил реанимировать и сделать знаменем вполне реальной политики и вполне реальных конфликтов.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62522

                        #1511
                        Георгий Коваленко отвечает на вопросы:

                        • Запитання від Ольга Петриченко

                        • Из проповедей патриарха Кирилла можно сделать вывод о нежелании РПЦ признавать автокефалию УПЦ, дарованную Константинополем. Если будет официально синодом РПЦ заявлено о запрете молитвенного общения с автокефальной УПЦ, то каков Ваш прогноз о позиции синода УПЦ МП - пойдет ли он в фарватере РПЦ? И если - да, то каковы последствия для будущего УПЦ МП в Украине?

                          Шановна Ольго, Заборона молитовного і євхаристичного спілкування між вірними різних визнаних світовим православ'ям юрисдикцій в Україні була б найбільшою помилкою, яку можна собі уявити. Навпаки, взаємне визнання і дозвіл на молитовне і євхаристичне спілкування відкрили б шлях до мирного, канонічного і правового вирішення усіх інших питань. Якщо ми визнаємо один одного і маємо безперешкодний доступ до святинь і таїнств, то розпалювати майнові і владні сварки буде набагато складніше. Але, навіть, якщо деякі ієрархи МП будуть гратися в ці небезпечні ігри, я впевнений, що у духовенства і вірних вистачить мудрості не підтримувати ці спроби розпалювати ворожнечу. Таїнства Христової Церкви мають об'єднувати людей довкола Христа, а не бути інструментом юрисдикційних війн.


                        - - - Добавлено - - -

                        Георгий Коваленко отвечает на вопросы:

                        • Запитання від Сергій (прихожанин УПЦ МП)

                        • Шановний прот. Георгій чи не вважаєте Ви, що питання надання Томосу українській церкві на нинішньому етапі розвитку духовенства в Україні призведе не до розвитку, а до ще більшого розбрату в дух. сфері? Адже не секрет, що у нас існує 4 осн. церкви - 2 з яких УПЦ МП і УГКЦ, що об'єднують більшу частину всіх вірян в Україні, фактично не матимуть жодного відношення до цього Томосу і опиняться обабіч' обєднавчих ініціатив' через надання Томосу нествореній обє'днаній церкві?

                          Шановний Сергіє, На сьогодні маємо 2 "визнаних і канонічних" юрисдикції (УПЦ і УГКЦ) і 2 "невизнаних і неканонічних" (УПЦ-КП і УАПЦ). У разі надання Томосу матимемо 3 "визнаних і канонічних". І це вже плюс для простих людей, бо буде важко спекулювати "безблагодатністю і неканонічністю". Але, дійсно, в УПЦ ми сьогодні маємо більш розвиненим богослов'я "ексклюзивізму" замість "екуменізму". Але, мені здається, що маємо інакше поглянути на те, що ми називаємо єдністю. Можливо, єдність має бути не тільки в одній структурі, і не тільки у вірності одному центрові чи папі/патріархові. Я вірю, що єдність може бути і серед тих, хто має окремі ієрархії та інакші традиції, але при цьому відчуває себе частиною чогось більшого. І для мене це більше - Христос і Церква, як Тіло Христове, якого жодна з ієрархій ніколи не зможе узурпувати. А ще - це Дух Святий, який "дихає, де хоче". Саме тому, для мене єдина Церква, це не тільки те, що має бути десь і колись, але й те, що є вже тут і зараз. Треба тільки налаштувати око.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • greshnik
                          ..несовершенен..

                          • 20 July 2006
                          • 24441

                          #1512
                          Хорошо было бы если вселенский патриарх перенесёт вселенскую кафедру в почаевскую лавру вместе с константинопольской патриархией
                          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62522

                            #1513
                            Андрей Кураев троллит:

                            Ихтамнет
                            Вселенский Патриарх - Московскому:
                            1. Никаких наших экзархов в Украине нет!
                            2. Епископы Даниил (США) и Иларион (Канада) еще вчера уволились из церкви и заблудились в Украине!
                            3. Томос в Украине можно купить в любой церковной лавке!
                            4. Украинская церковь возвращается в родную гавань - в Константинополь!
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • tagil
                              Православный

                              • 01 May 2016
                              • 13511

                              #1514
                              Сообщение от greshnik
                              Хорошо было бы если вселенский патриарх перенесёт вселенскую кафедру в почаевскую лавру вместе с константинопольской патриархией
                              Перенесёт.
                              Только не в почаевскую лавру, а в новый Духовно-просветительский центр около Троице-Сергиевой Лавры.
                              Или в Иерусалим.

                              А Констатинопольская патриархия останется на своём старом месте - в Стамбуле.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Певчий
                              Андрей Кураев троллит:
                              Ихтамнет
                              Вселенский Патриарх - Московскому:
                              1. Никаких наших экзархов в Украине нет!
                              2. Епископы Даниил (США) и Иларион (Канада) еще вчера уволились из церкви и заблудились в Украине!
                              3. Томос в Украине можно купить в любой церковной лавке!
                              4. Украинская церковь возвращается в родную гавань - в Константинополь!
                              zeroman уже постил это, только он приписал это не Кураеву, а подписался вот так:
                              (⚠Страшный БЕНДЕРовец ⚠)


                              Вот ответы на его пост:

                              1. Никаких наших экзархов в Украине нет!
                              Да, никаких ваших экзархов в Украине нет, а те что есть - не ваши.

                              2. Епископы Даниил (США) и Иларион (Канада) уволились из церкви и заблудились в Украине!

                              Епископ Даниил (Владимир Зелинский) уже дважды увольнялся из церкви - один раз он уволился из униатской церкви, второй раз он уволился из католической церкви и вступил в УПЦ.
                              Не будет ничего удивительного если он поменяет церковь и в третий раз - он типичный западно-украинский конформист.


                              3. Томос в Украине можно купить в любой церковной лавке!
                              Скорее всего так и будет сделано, если не удастся выменять томос на два украинских ордена, выданых Киевом Варфоломею.

                              4. Украинская церковь возвращается в родную гавань - в Константинополь!

                              Украинская церковь возвращается в родную гавань - только не в Константинополь, а в Стамбул.
                              Последний раз редактировалось tagil; 10 September 2018, 02:41 PM.

                              Комментарий

                              • свящ. Евгений Л
                                РПЦ

                                • 03 November 2006
                                • 9070

                                #1515
                                Сообщение от Pavel Vasiliev
                                Нынешний "Рим" - это прежде всего государства США, РФ и ЕС.
                                Не стоит смешивать. США, кроме вавилонской блудницы из Апокалипсиса, больше ни на кого не годится. Думаю, что это она и есть. Которая будет уничтожена по воле Божией так, что восплачут все купцы земные, которые блудодействовали с ней.
                                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                                Комментарий

                                Обработка...