Автокефалия УПЦ

[Алеx N]

Свое знание канонических правил РПЦ должна была продемонстрировать на всеправославном соборе. Но она не явилась туда умышленно

На соборе не было и других церквей, ну и что. И никакого осуждения не было и анафеме никто никого не предавал. Евхаристическое единство между церквями сохранено.

- - - Добавлено - - -

Я где-то писал, что РПЦ монстр? Нет, не писал. Не хотят дать автокефалию УПЦ, и считают, что единство возможно только если УПЦ будет в подчинении Москвы - так оно и есть.

Точно? Вот прямо таки не хотят? А кому давать? В Украине три православные церкви. А дальше, как в басне Крылова- лебедь, рак и щука- это ж классика жанра.

[Певчий]

На соборе не было и других церквей, ну и что. И никакого осуждения не было и анафеме никто никого не предавал. Евхаристическое единство между церквями сохранено.

По факту весь мир увидел, что никакого единства у современных ПЦ нет. То, что малодушные никак не выразили юридически поступок тех церквей, которые проигнорировали собор, поправ каноны, никак не может служить оправданием для тех церквей, что послали тот собор. Это фактический грех. А фактическое преступление остается преступлением и тогда, когда не получило должной юридической оценки. Юридическая оценка нужна более для этого мира. Перед Богом же фактическое преступление остается преступлением и без юридического осуждения греха в этом мире. А здесь часто преступнтки избегают суда, запугивая и подкупая свидетелей и судей. Но суда Божия не избежать.

[tagil]

Продолжаю читать ... Путину ... путинским ... не в Путин...

Дался вам этот Путин!
Ему ваша автокефализация - до лампочки.

Но все довольно просто. Речь идет об отказе от "национальной кельи" (т.е. от суверенитета), а "быть домом для многих народов" - значит стать частью некого нового союзного государства под кодовым называнием "Русский мир".

Вас это не касается.

Украина не соответствует требованиям "нового союзного государства" по многим, прежде всего экономическим, критериям.

[Сергий 69]

Для меня автокефалия - логическое продолжение истории.

Вы же не православный, и потому это для Вас чужая история. Вы какой гешефт с автокефалии иметь будете?

- - - Добавлено - - -

у апостолов свои заповеди?
я только про Христовы слышал
там про ересь ничего не сказано

Плохо читал.

10 Еретика после первого и второго вразумления отвращайся,11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10,11)

[Алеx N]

По факту весь мир увидел, что никакого единства у современных ПЦ нет.

О, тут некоторые за всю Украину майку готовы порвать, а вы берете еще круче за весь мир. А по факту вы можете выразить только свое видение этого события, а вот у всего мира в общем и в частности похоже другое понимание и о соборе и о единстве православных и оно в корне отличается от вашего.

[Renev]

О, тут некоторые за всю Украину майку готовы порвать, а вы берете еще круче за весь мир. А по факту вы можете выразить только свое видение этого события, а вот у всего мира в общем и в частности похоже другое понимание и о соборе и о единстве православных и оно в корне отличается от вашего.

Как говорится тем хуже для этого мира.

- - - Добавлено - - -

Так это на МП-шном крестном ходе в Киеве раздавалось скандирование "Слава нации" и "Смерть врагам"?

Под желто-блакитными флагами.

[qwertyu]

Как говорится тем хуже для этого мира.

уххх ты как угроза выглядит от молодого русского рпцмп батюшки....................развить дальше мысль сможете?

[igor_ua]

Точно? Вот прямо таки не хотят? А кому давать? В Украине три православные церкви.

"Не хотят давать" - это я имел ввиду противятся Томосу от Кон. П. Но можно рассмотреть и прямой вариант - РПЦ дает полную автокефалию УПЦ МП. Вместе со Вселенским патриархом. Выходит Кирилл с Варфоломеем и говорят: "радуйтесь братья, теперь вы равные среди равных, были вы УПЦ МП, а теперь УПЦ...(название уже неважно). Кто желает - пусть к вам присоединяется, а кто не желает - пусть будет в расколе". Можете себе такое представить? Правильно, не можете, ибо РПЦ ни на йоту не допускает возможность получение УПЦ МП автокефалии. Какой вы там вопрос задавали: "Вот прямо таки не хотят?", - да вот прямо таки и не хотят.

ОК, пусть так, но тогда не мешайте Кон. П. дать автокефалию УПЦ КП.

А дальше, как в басне Крылова- лебедь, рак и щука- это ж классика жанра.

Действительно классика. Случай с РПЦЗ я уже приводил.

[Алеx N]

Под желто-блакитными флагами.

Молитвы только у них какие то странные, в молитвослове таких нет....

[Renev]

Ух, ты, шикарная логика. Считаете, что в Украина хуже других, и не может получить того, что получали другие, да?

Не могу ответить тем же комплиментом, т.к. логики у вас не увидел. При чем тут хуже или лучше? С чего вы сразу весь негатив на себя примеряете? На Украине совсем другая ситуация, отличная от предложенных вами случаев, поэтому у вас все будет по другому в получении автокефалии.

- - - Добавлено - - -

уххх ты как угроза выглядит от молодого русского рпцмп батюшки....................развить дальше мысль сможете?

Если мнение всего мира не совпадает с мнением Певчего, то значит это мир неправ, но не Певчий.

- - - Добавлено - - -

Для меня автокефалия - логическое продолжение истории. А то, что в РПЦ и России считают это "ударом" по них, то причины сего болезненного состояния я уже объяснял. Для вас это действительно удар - посему так противитесь.

Все вас ненавидят и хотят поработить и именно поэтому не дают и ни когда не дадут автокефалию. Класс!
Вопрос не в том будет или не будет для нас это ударом, а в том, что вы зациклены лишь на ударе. Это грустно.

[tagil]

... А кому давать? В Украине три православные церкви. ...

Ну что, что три?

А украинцы хотят, чтобы у них было шесть православных церквей: - три у них уже есть, четвёртую они просят у Варфоломея и ещё по одной в Донецкой и Луганской республиках.

[qwertyu]

Если мнение всего мира не совпадает с мнением Певчего, то значит это мир неправ, но не Певчий.

Певчий киевлянин...квартира есть...работяга столицы...естестно он видит все и напримере русского мира днр и лнр...и не захочет московского православия...а в Украине много православных людей...даже я бы частично радовался (может быть) чтобы Захарченко\глава днрии стал президентом Украины...и понять меня может любой духовный человек...я имею жилье то в Донецке...а там ваще жизнь-ужаснейшая...а сколько януковцев щас перекрасились в демократы и прекрасно живут в демокр.Киеве...вон Бойко ваще не гонят...он еше в презы метит...а ведь по этому "товарищу" - тюрьма должна плакать...

[Алеx N]

"Не хотят давать" - это я имел ввиду противятся Томосу от Кон. П. Но можно рассмотреть и прямой вариант - РПЦ дает полную автокефалию УПЦ МП. Вместе со Вселенским патриархом. Выходит Кирилл с Варфоломеем и говорят: "радуйтесь братья, теперь вы равные среди равных, были вы УПЦ МП, а теперь УПЦ...(название уже неважно). Кто желает - пусть к вам присоединяется, а кто не желает - пусть будет в расколе". Можете себе такое представить? Правильно, не можете, ибо РПЦ ни на йоту не допускает возможность получение УПЦ МП автокефалии. Какой вы там вопрос задавали: "Вот прямо таки не хотят?", - да вот прямо таки и не хотят.

А что от перемены мест слагаемых сумма изменится? Какая разница какой УПЦ давать автокефалию и каким образом это решит церковные проблемы православия в Украине?

Не с того конца начинаете товарищ. Или вам все равно, горел сарай гори и хата, только дайте, дайте..... нам автокефалию.

[zeroman]

Под желто-блакитными флагами.

Вы хотели перейти на украинский или подчеркнуть трэш? Не коверкайте йизык.

- - - Добавлено - - -

Ну что, что три?

А украинцы хотят, чтобы у них было шесть православных церквей: - три у них уже есть, четвёртую они просят у Варфоломея и ещё по одной в Донецкой и Луганской республиках.

Украинцы хотят одного, чтобы московиты оставили их в покое и занялись на конец собой.

- - - Добавлено - - -

Если мнение всего мира не совпадает с мнением Певчего, то значит это мир неправ, но не Певчий.

Какого мира?

[zeroman]

Молитвы только у них какие то странные, в молитвослове таких нет....

А от молитвослова шаг в лево, шаг в право, всё? А псалмы Давида, Давиду кто писал?

- - - Добавлено - - -

А сколько комсомольцев перекрасились в националистов и сейчас требуют автокефалии!

Это осудительно? А когда комсомольцы в США переезжают, тут всё нормуль?