Автокефалия УПЦ

[KristonyA]

И еще один ляп. Интересно посмотреть как учил наш архиепископ историю церкви.

На форуме нас посетил главный специалист по истории церкви. Нам повезло. Сичаснаснаучат, сичаснаспросвитят ))

В 1448 году произошло избрание Ионы по причине смещения униата Исидора

Это ж по какой такой истории церкви выявляется право провинциальной митрополии откалываться от Матери-Церкви, смещать канонического предстоятеля и заниматься самочинными поставлениями? Северный варвары решили, что в своем раскольничестве они умнее тысячелетней иерархии Константинопольского патриархата пожелавшей устранить глобальный раскол Вселенской Церкви? Разве это не хуже того, что сделал Филарет? Это намного хуже.

... с кафедры киевского митрополита (тогда в Москве находилась кафедра Киевской митрополии). И Иона поставлялся как "митрополит Киевский и всея Руси", выбирали киевского митрополита.

А че так мелко то, а? Почему не поставили в своей Москве патриарха Константинопольского, а еще лучше папу Римского. Гулять так гулять. Вот теперь думаю - раз так можно, а не поставить ли у нас на Хацапетовке патриарха Московского? Объявим Гундяева отпавшим в ересь еретиком и мужеложником, к тому продавшимся фсб (что есть правда), и сочтем это за право извергать его с кафедры, с выборами нового, но уже в Хацапетовке. Как вам, товарсч "историк"? )))))))

В самом Киеве на тот момент какой-то отдельной киевской митрополии не было

Жестокий бред доморощенного "специалиста по истории церкви". Митрополия - это сам город с его городской церковью. Если епископ этого города, который митрополит, бросил свою паству и свалил куда-то за бугор, то он поступил не только не канонично, но и просто беззаконно, оставив своих верующих без пастыря. Такой епископ должен объявляться извергнутым и на городскую кафедру должен поставиться другой, кто будет пастиырем своим овцам.

, ее учредили только через 10 лет.

Не "учредили", а восстановили по причине оставления кафедры теми, кто променял свою киевскую паству на возможность лизать владимирско-московские княжеские руки.

В константинополе тогда была смута после флорентийской унии,

Это не касается северных провинциальных варваров. Ваше дело было слушать греков, и кушать, то что они вам дают. Приняли религию от греков, будьте добры делать все так, как вам говорят греки, и не стройте из себя самостоятельную и важную единицу. Вы всего-лишь духовные вассалы, и трезво осознавайте свое место и свою роль.

и только после смерти Ионы в 1461 г. константинопольская церковь учредила московскую митрополию, выделив ее из состава киевской митрополии. К тому моменту в Киеве уже была создана кафедра киевской митрополии (с 1458 г.).

Ага. Типа, было две киевские митрополии, одна в Киеве, а другая в Москве, и тут решили из киевской митрополии, которая в Москве, выделить еще и московскую митрополию. Ну ладно, выделили, а куда делать та, из которой выделили? )))) Жестокий трэшак ))

- - - Добавлено - - -

Ну я уже всё прокомментировал, "владыку" Иова или не так перевели, или он не ориентируется в документах по истории церкви.

О, да! Теперь он узнает, что был не прав, и предложит вам стать главным историком Церкви )))))))))))

[elektricity]

УПЦ МП не признает поместную Украинскую церковь после дарования ей томоса от Вселенского патриарха

В любом случае это уже будет вопрос раскола, кто каноничен, а кто нет. Константинополь каноничен за определением. Москава как та, которая проигнорировала Всеправославный собор и откололась от Вселенского патриарха. В этом споре у каждого свои аргументы; в одних каноны в других подкуп, шантаж и запугивание и люди это прекрасно понимают.

[KristonyA]

Все с ног на голову. УПЦ МП это юрисдикция РПЦ МП и Константинополь не имеет полномочий (он же не папа Римский) вмешиваться в ее дела, это раз, второе никакого раскола нет, евхаристическое общение остаётся, просто на литиургии перестают упоминать имя Константинопольского патриарха.

Все никак не проснетесь, но продолжает видеть сны и великай Расиюшке )))

[Станислав]

Ну это надолго нефти у них много и еще они отжали Сирийскую нефть и с другими трут делишки, и вложились в Крым чтобы сделать из него курорт и качать еще больше денег, так что это полагаю надолго если не навсегда.
А вот Украина хоть и свободная от коммунистов, но бедна как никогда и нефти у нее ноль и уголь Москва отжала так что возврат Крыма дело малореальное.

Вы серьёзно?
В Сирии отродясь нефти не было. Только транзит.
Вложились в Крым чтоб сделать из него курорт??? ....в стиле милитари и под международными санкциями )))))
Возврат Крыма так же реален как освобождение стран Прибалтики и прочих после развала СССР.
Развал РФ как и развал СССР в руках Запада. Сделают нефть по 30 за барель и капут. Конец РФ. Мучительный и болезненный.

[KristonyA]

И каким образом это должно произойти? Стамбульский патриархат должен устроить выволочку московскому?

А самопальным сектантам не все равно, каковы механизмы наведения порядка в традиционных Церквях?

- - - Добавлено - - -

Украина довела Крым до ручки за 26 лет - молодцы, Россия его отстраивает - негодяи. Украина очень хочет вернуть Крым и делает все - и электричество Крыму выключает и воду перекрывает и завод титановый в Армянске лишили воды, чем спровоцировали выброс кислоты в виде испарений. При такой политике крымчане вас ненавидят лютой ненавистью.


Украина это просто витрина того как делать не надо. С получения государственности в 1992 она была с промышленностью (которую строили всем союзом) более мощной чем у ФРГ, без госдолга СССР, с большим человеческим ресурсом, хорошей территорией углём и плотными торговыми связями с Россией и к чему пришли - все построенные заводы просрали, со стратегическим партнером (РФ) разругались вдрызг, влезли в огромные долги и в ЕС набрали и у РФ набрали, население бежит работать за границу, кто у нас кто в Польше, в стране Гражданская война, уходят целые регионы (ЛНР, ДНР) - только и остаётся винить во всем Путина, но это жалкое поведение.

У нас на форуме появилось свое Кисель-ТВ ))))))))))))))))

[zeroman]

Мы,христиане,конечно не станем уподобляться вашему кондовому хамству,но не могли бы вы вести дискуссию по возможности более цивилизованно и культурно без детсадовских обзываний оппонентов?

Оппппаааа.... А он в отличии от вас никого ещё и "п....даболом" не назвал, как ВЫ своего Рогозина по поводу проигрыша в войне за 6 часов.

[Станислав]

У нас на форуме появилось свое Кисель-ТВ ))))))))))))))))

ЗомбиТВ )))) Самое интересное - адепты ЗомбиТВ так «полощут» Украину, словно они - сверхчилавеки а ихняя родина - сверхдержава которая на первом месте в мире по уровню всех уровней ))))

[tagil]

.... За 10 лет диктатуры в демократии не превращаются.

Правда, что-ли?
А как же Украина, которая ещё в 2014 году была диктатурой, она демократия или нет?

[KristonyA]

Ну это надолго нефти у них много и еще они отжали Сирийскую нефть и с другими трут делишки, и вложились в Крым чтобы сделать из него курорт и качать еще больше денег, так что это полагаю надолго если не навсегда.
А вот Украина хоть и свободная от коммунистов, но бедна как никогда и нефти у нее ноль и уголь Москва отжала так что возврат Крыма дело малореальное.

За фасадом самопального сектанта скрывается адепт праваславнага рускага мира, да и со духовными скрепами )))

[Rogoff1967]

Правда, что-ли?
А как же Украина, которая ещё в 2014 году была диктатурой, она демократия или нет?

Там демократия из всех щелей сквозит со свободой слова в паре - и социальные сети под запретом и СМИ русскоязычные.

[tagil]

Если говорить о продолжениии, то в большей мере продолжение Золотой Орды, учитывая симбиоз ментальности по сути азийской. ...

Не потомкам шумеров говорить об азийскости.

[KristonyA]

Мы,христиане,конечно не станем уподобляться вашему кондовому хамству,но не могли бы вы вести дискуссию по возможности более цивилизованно и культурно без детсадовских обзываний оппонентов?

Какие вы к шутам "христиане"? Не смешите мои Ибрагимы...

[саша 71]

Уж ему то как армянину должно быть вдвойне стыдно, армяне жизнью обязаны России, не открой Николай границу для армян в 1915, их вырезали бы турки, а это выродок какой то.

Может он и не армянин вовсе !
Как и некоторые, присутствующие в теме, "украинцы" !

[KristonyA]

Уж ему то как армянину должно быть вдвойне стыдно, армяне жизнью обязаны России, не открой Николай границу для армян в 1915, их вырезали бы турки, а это выродок какой то.

У ваты своя "история". А то как "Расиюшка спасала армян" у ваты одна из излюбленнейших тем в цикле недоимперской мифологии. Но лечить здесь и сейчас вату-спасительницу не будем, ибо флут сие будет ))

[elektricity]

Не потомкам шумеров говорить об азийскости.

речь о славянских племенах, заселявших древнерусские земли и золотоординцах, которые осели и по сути образовали московское государство