Автокефалия УПЦ

[Renev]

Если исходить из риторики патриарха Варфоломея, то отступниками могут быть признаны именно те, кто не примет Томос. Ведь он не случайно аецентировал внимание на незаконности отдаче Москве то, что принадлежало Киеву. А если это так, то есть вероятность, что все те анафемы РПЦ, которые они обьявляли, будут признаны не действительными. Это самый простой путь дать Томос Украине - восстановить историческую справедливость. И тогда уже часть МП, которая если не захочет вернуться в каноническое поле, может сама оказаться раскольнической организацией вместе со всей РПЦ. Но как там будет на самом деле - посмотрим.

Ерунда полная. И вы действительно уходите от ответа. Если по вашему анафемы не признают за Филаретом, то томос, опять же ему дают ему, и пусть дают, каноничность УПЦ МП ни как при этом не пострадает.

[Gaiy]

Ерунда полная. И вы действительно уходите от ответа. Если по вашему анафемы не признают за Филаретом, то томос, опять же ему, дают ему, и пусть дают, каноничность УПЦ МП ни как при этом не пострадает.

Саша озвучил один из вариантов развития событий. Когда некто говорит "ерунда полная", то он как бы говорит " я ничего не понимаю, в том что происходит". А для того, чтобы понимать нужно отдалить себя от мировоззрения "русского мира". И тогда глаза откроются сами, тогда вы не будете выглядеть как слепые котята.

[tagil]

... А для того, чтобы понимать нужно отдалить себя от мировоззрения "русского мира". И тогда глаза откроются сами, ....

Но Вы-то, надеюсь, достаточно отдалены от мировоззрения "русского мира"?

Тогда, Вы и ответьте на вопрос: "Для кого автокефалия: для УАПЦ, для УПЦ КП, для УПЦ МП или на Украине создадут четвёртую православную церковь?"

[Gaiy]

Но Вы-то, надеюсь, достаточно отдалены от мировоззрения "русского мира"?

Тогда, Вы и ответьте на вопрос: "Для кого автокефалия: для УАПЦ, для УПЦ КП, для УПЦ МП или на Украине создадут четвёртую православную церковь?"

Для православных христиан Украины многие варианты приемлемы, но без щупалец РПЦ - ФСБ - Кремль. Как говорил известный комментатор Николай Озеров "Нам такой хоккей не нужен".

[greshnik]

Тогда, Вы и ответьте на вопрос: "Для кого автокефалия: для УАПЦ, для УПЦ КП, для УПЦ МП или на Украине создадут четвёртую православную церковь?"

для православных Украины

[adashev]

Для православных христиан Украины многие варианты приемлемы, но без щупалец РПЦ - ФСБ - Кремль. Как говорил известный комментатор Николай Озеров "Нам такой хоккей не нужен".

Православные Украины разделены на несколько юрисдикций, в них нет единства. Отсюда и вопрос, кому будет дарована автокефалия. Она даруется не обобщенным православным, а конкретным церквам. Так кому она будет дарована?

[Певчий]

Ерунда полная. И вы действительно уходите от ответа. Если по вашему анафемы не признают за Филаретом, то томос, опять же ему, дают ему, и пусть дают, каноничность УПЦ МП ни как при этом не пострадает.

Т.е., других версий Ваш ум выдать Вам более не способен? Если это так, то очень слабенькая "система", выражаясь компьютерной терминологией. А я, к примеру, вполне могу допустить и другие варианты. Один из таких возможных я уже озвучивал ранее. Если будет принято решение о восстановлении исторической справедливости и возврат в каноническое поле (а это уже означает, что все, что происходило с момента неканонического присвоения себе Москвой было незаконным), то по факту мы будем иметь на территории Укрвины несколько разрозненных Церквей, исповедующих православный Символ Веры, но не имеющих еще евхаристического общения со Вселенским Православием. При этом представители этих Церквей (всех трех) составили общее обращение к Вселенскому Патриарху. Подчеркиваю, именно ОБЩЕЕ обращение, а не от какой-то одной только Церкви (КП). В этом случае этим ТРЕМ Церквам может быть дан ОБЩИЙ Томос, с условием, что они теперь должны будут обьединиться и избрать общего предстоятеля. Это будет именно историческое возвращение под юрисдикцию Константинополя. Ну это я озвучил один из возможных вариантов. Может там есть еще варианты, не спорю. Но то, что вариантов там больше, чем Вы видите, для меня однозначно. И тут уже, как я писал ранее, самый острый вопрос остается именно о том, как сохранить хоть какое-то лицо для РПЦ. Потому что это очень болезненный удар может быть по РПЦ. И есть большая вероятность, что РПЦ (и несколько других поместных церквей) могут просто уйти уже в юридический раскол (который пока есть только фактический). У нас может плявиться новая юридическая деноминация конфессия, с центром в Кремле. Я сомневаюсь, что надменное руководство РПЦ смириться с Томосом для Украины. И сорванный Всеправославный Собор тому подтверждение.

[greshnik]

Так кому она будет дарована?

упц.

[adashev]

упц.

Какой именно? Их четыре на данный момент.

[Певчий]

И опять вы уклоняетесь от ответа на вопрос:

"Для кого автокефалия: для УАПЦ, для УПЦ КП, для УПЦ МП или на Украине создадут четвёртую православную церковь?"

Я не уклонялся, а отвечал на этот вопрос много раз. Читайте ответ Реневу.

[greshnik]

Какой именно? Их четыре на данный момент.

будет одна автокефальная упц
вместо мп-кп

[adashev]

будет одна автокефальная упц
вместо мп-кп

И кто её составит?

[Певчий]

Какой именно? Их четыре на данный момент.

На данный момент их три. При этом раскол между ними произошел именно после незаконного действия Кремля. Если Москва не каноническим путем подмяла под себя Киевскую метрополию, то на территории бывшей Киевской Руси нынче творится полная вакханалия, и все по вине Москвы. В этом случае вме анафемы РПЦ становятся юридически незаконными и как бы не существующими. Есть фактическое обращение к Вмеленскому Патриарху от представителей трех церквей,не имеющих на сей день единства между собой, но имеющих общий Символ Веры. В таком случае этим трем церквам может быть предложено обьединиться под общим Томосом, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ избранием общего предстоятеля, по правилам Вселенского Православия.

[Renev]

Саша озвучил один из вариантов развития событий. Когда некто говорит "ерунда полная", то он как бы говорит " я ничего не понимаю, в том что происходит". А для того, чтобы понимать нужно отдалить себя от мировоззрения "русского мира". И тогда глаза откроются сами, тогда вы не будете выглядеть как слепые котята.

Это именно ерунда. Кому бы там автокефалию не дали это никак не превратить УПЦ МП в раскольничную организацию.

[adashev]

На данный момент их три. При этом раскол между ними произошел именно после незаконного действия Кремля. Если Москва не каноническим путем подмяла под себя Киевскую метрополию, то на территории бывшей Киевской Руси нынче творится полная вакханалия, и все по вине Москвы. В этом случае вме анафемы РПЦ становятся юридически незаконными и как бы не существующими. Есть фактическое обращение к Вмеленскому Патриарху от представителей трех церквей,не имеющих на сей день единства между собой, но имеющих общий Символ Веры. В таком случае этим трем церквам может быть предложено обьединиться под общим Томосом, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ избранием общего предстоятеля, по правилам Вселенского Православия.

Только пойдет ли на это Варфоломей? Контантинополь никто, кроме самого Константинополя не любит. И если прочие поместные Церкви увидят, как Фанар задним числом пересматривает каноничность территорий, вряд ли это им понравится. Как взятки брать, так Фанар тут как тут, а как деньги закончились, то сразу все проданное становится незаконным.