Автокефалия УПЦ

[KristonyA]

Автокефалия Русской Церкви подтверждена на соборах восточных патриархов 1590 и 1593 гг. в Константинополе. Тогда же Московский патриарх получил 5-е место в диптихе (хотя просил 3-е).

Томоса об автокефалии греки не давали, поскольку все делали вид, что автокефалия уже существует с расколом московитов. Иначе пришлось бы считать, что более сотни лет на Московии не было Церкви, но было самочинное сборище. Московиты на это пойти не могли, но именно это был их прокол. Это серьезная юридическая каноническая дыра в истории РПЦ, и греки это недоимперцам еще в глаза потыкают. На само деле Московия получила для себя от греков патриархат. Но и это не так сложно исправить. Если Гундяевцы будут сильно выпендриваться и усугублять проблему, то Константинополь устроит Великий собор со всеми древними византийскими пентархическими патриархами, там устроят суд, и на основании факта раскола учиненного московитами против Матери Константинопольской Церкви, а так же на основании факта насильственного выбивания патриаршества и последующей купли этого самого патриаршества через СИМОНИЮ, Москву не только могут лишить патриаршества, но и утвердят факт никогда не дававшейся автокефалии. Поэтому, недоимперцам не стоит злить греков, из рук которых получили религию, но нужно вести себя тихо, и вовеки веков кушать молча то, что дают им греки. Иначе полное отторжение и маргинализация недоимперской церкви.

[Rogoff1967]

Войны не будет.

Хотелось бы надеяться...

[Инна Бор]

Если бы этим все и ограничилось, но дело гораздо серьезнее, автокефалия это не только разделение по духу, это прежде всего повод к захвату имущества РПЦ МП (11 тысяч храмов), в том числе Киево-Печерской лавры, а это значит будет ещё одна гражданская война (мало что ли одной на Донбасе) только на религиозной почве.

Всё правильно.
Но,видимо,нынешняя власть в Украине жаждет очередных кровопролитий,как язычники всё новых,свежих жертвоприношений ненасытному Молоху.

[Блондинка]

А кто вообще такой этот Варфоломей и откуда взялся? Никогда о нем ничего не слышали и вдруг заговорили.

[greshnik]

Крах РПЦ


Священный синод РПЦ провел внеочередное заседание по «украинскому вопросу».

Пустое дело. Нет такого вопроса.

«Украинский вопрос» для РПЦ и, шире, России, уже решен. Окончательно с 2014 года. Этот «вопрос» разрублен войной раз и навсегда. Никакого возврата к старому под пяту Кремля, не будет.

Украина есть и будет независимым от России государством чем дальше, тем больше. И украинская православная Церковь будет независимой от РПЦ.

Это единственная, существующая на сегодня, реальность.

И чем быстрее ее осознают в РПЦ и в России тем будет лучше. В стране вранья другим и самообмана нужно, наконец, учиться честно смотреть на себя и на мир.

Вот что РПЦ следовало бы сегодня осознать.

Заседание Священного синода следует проводить по «русскому вопросу», потому что главный и единственный виновник политического решения Украины получить автокефалию для своей православной Церкви власти России (прежде всего, лично Путин) и высшие руководители РПЦ.

Вы сами совместно привели самую большую Церковь нашей страны к краху,

Патриарх Константинополя здесь ни при чем. Он всего лишь трезво смотрит на вещи, в отличие от вас православных русских иерархов.

Вам бы срочно начать готовить реформу отношений своей Церкви с государством, частью которого вы являетесь и которое привело вас к сегодняшней катастрофе в Украине.

Вам нужно освободиться от российских властей, стать независимыми от них.

Вы думали легко устроиться, став частью российской государственной машины, связав себя с ней, получая от нее привилегии и сотрудничая во всем, в чем властям России было угодно. Никогда эти власти не встречали от вас отпора. Ни в чем.

Поэтому вполне естественно, что проблемы сегодняшних российских властей привели к трудностям РПЦ. Провал Путина в Украине последовательно привел к провалу Патриарха Кирилла там же.

А на что еще вы там рассчитывали? Что все будет по-прежнему? Если так, то вы были очень наивны, а, скорее, зря надеялись на то, что российские власти вам помогут. Они не смогли и не смогут. Им самим бы сейчас кто помог да некому. Ни одного союзника в мире не осталось.

И это еще не конец, иерархи РПЦ.

Можно уверенно сказать, что вас ожидает дальше. После того как Россия станет нормальной демократической страной, РПЦ лишится всякой государственной поддержки. И вы стремительно начнете терять влияние в России на вас пройдет мода,и чиновники, любители стоять в праздники в церквях, подражая Главному, забудут к вам дорогу. Да и значительная часть общества освободится от походов к вам в храмы.

Все это с вами, иерархи РПЦ, будет в России. И случится это с неизбежностью, как с неизбежностью случилось то, что вам предсказывали начиная с 2014 года в отношении Украины.

Поэтому, господа из РПЦ, займитесь не Украиной, не Константинополем, а исключительно собой, собой и еще раз собой своей Церковью и своей страной.

Начните жить в новом времени, которое уже наступило. И подумайте о главном для себя о том, кому и для чего вы будете нужны в России завтра. (c)

[greshnik]

Войной не грозят, вам просто открывают глаза на очевидные вещи.

лжёте
про войну и про кровь-слышну угрозы только от РПЦ

Вы же сами пишите, что как что Лавру мы заберём.

опять лжёте

[KristonyA]

... только жаль здоровых православных из РФ, которые невольно оказались закрытыми теперь в этой палате вместе с больными. Как они будут дальше - вот вопрос. Если есть там епископы, которые не осквернили себя и не дали сатане запечатлить на челе и разуме своем то антихристово учение и вокруг них есть немного верных, то как им быть? Тоже обращаться к Константинопольской Церкви, о прошении предоставить Томос новой единой Российской Православной Церкви или можно будет попросить чуть позже о том у нового Киевского Патриарха? ...

У нормальных россиян, кто захочет выйти из отверженной и уже неканонической раскольничьей РПЦ МП есть тот же канонический путь, что и у беларусов - воссоединиться, хотя бы для начала, к Матери Руськой Церкви - Киеву. И уже после этого с помощью Киева по благословению Константинополя выделиться в новую, несомненно каноническую Российскую Церковь. Сейчас на России по крайней мере СЕМЬ значительных альтернативных русско-православных неканонических юрисдикций со своими "патриархами московскими" или на худой конец митрополитами. Одна из них, которая окажется умнее, или в единстве с другими несколькими, могут ликвидировать свою юрисдикцию и присоединиться к Киевской Матери Церкви, и уже в ее составе укрепляться и готовиться к обретению независимости и созданию Российской автокефальной Церкви, без гнилых пятен в своей истории... ибо история для них будет писаться с нуля.

[elektricity]

Войной не грозят, вам просто открывают глаза на очевидные вещи. Вы же сами пишите, что как что Лавру мы заберём.

Вы в своем уме, зачем нам забирать то, что и так есть наше, понимаете!? Вот такой наглой ложью, никакими канонами не обоснованной, вы сами ж провоцируете такое к себе отношение. У вас же не имется ни малейшего вразумительного обоснования своей позиции и все, на чем построены ваши доводы - ложь. Вот, в данном случае с лаврой.

[greshnik]

мне интересно-
с каких пор киево печёрская лавра стала вдруг московской?

[Клантао]

автокефалия это не только разделение по духу, это прежде всего повод к захвату имущества

Предлагаете самоправозглашённому "московскому патриархату" отказаться от автокефалии и вернуться в лоно константинопольской матери-Церкви?
Мне нравится Ваша идея.

РПЦ МП (11 тысяч храмов)

В Украине нет ни одного храма РПЦ МП
Во-первых, потому что в Украине нет религиозной организации с таким названием.
Во-вторых, потому что все храмы являются собственностью юридических лиц-приходских общин.
Объединения местных религиозных организаций в Украине, в отличие от соседнего "государства" (где они называются ЦРО), не являются юридическими лицами и собственности не имеют.

будет ещё одна гражданская война (мало что ли одной на Донбасе)

На Донбассе нет гражданской войны, там есть иностранная военная агрессия, за которую "государство"-агрессор находится под международными санкциями.

Ваш бред ещё смешнее перла Алексинны, которая думает, что "экуменический" и "вселенский" - это разные слова...

[KristonyA]

Сообщение от Певчий
Тоже обращаться к Константинопольской Церкви, о прошении предоставить Томос новой единой Российской Православной Церкви или можно будет попросить чуть позже о том у нового Киевского Патриарха? Как думаете из Америки?

А какой смысл самим себя вводить в рабство каких то там патриархов или епископов будь то московских или константинопольских или киевских разве просто общение во Христе недовольно?

К счастью, а для кого-то к сожалению, не у всех россиян ваши сектантские воззрения на христианство. Не думаю, что вся Расиюшка согласиться по вашему примеру пойти в самопальные сектанты, т.е. в рабы собственного недалекого мозга. России, конечно же нужна настоящая Церковь, и мы все надеемся, что такая когда-нибудь будет. Впрочем, всем будет только лучше, если нынешняя недоимперия развалится и на ее обломках возникнут нормальные страны нормальных размеров, без недоимперских идеологий. Тогда у каждой такой страны должна быть своя признанная каноническая автокефальная Церковь.

Ждем заявления Сергея Журавлева.

А чего вам ждать? ВЫ сами уже на пол пути к участи Журавлевкой секты.

[zeroman]

Либо этот Логин протупил, либо .....

Это уже не столь важно. Важно, что начался распад пространства рабской кабалы.

[KristonyA]

Для людей, для которых весомо определение "православная каноничность", смысл есть. Это те, кто не связан этоми цепями, в том нет никакого смысла. А здесь приходится подстраиваться под связаных, дабы на языке их мировоззрения выводить их из того рабства. И не считаться с их мировоззрением, веками культивирующегося, нельзя. Это как Павел пишет, что для подзаконных он был как подзаконный. Та, придуманная людьми однажды "каноничность", есть разновидность того же законничества. И с ней нужно считаться до той поры, пока она явно не противоречит Учению Евангелия. ...

Вопрос здесь не только в т.н. "православной каноничности", что, конечно же, не имеет значения для нормальной экклесиологии. Вопрос, прежде всего, в подлинности Церкви, как Богочеловеческой общности основанной Самим Христом 2000 лет назад и распространенной по миру через апостолов. Это незыблемое основание в общении с самопальными сектантами, которому вы это пишете.

[greshnik]

очередное лукавство московского патриархата:

Московский синод рассматривает вопрос об Украинской Церкви. И тут патриарх Кирилл говорит отсутствующему Киевскому митрополиту:

"Мы будем иметь дискуссию в синоде и потом, Ваше Блаженство, проинформируем Вас о результатах"
Святейший Патриарх Кирилл возглавил внеочередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви / Видеоматериалы / Патриархия.ru
3 мин 30 сек

Собственно, это все, что надо знать о независимости Онуфрия от Москвы.

***
О, в патриархии прочитали мой пост и в 8 утра вырезали эту патриаршую фразу!

(следы удаленного полного видео YouTube)

[Клантао]

Это уже не столь важно. Важно, что начался распад пространства рабской кабалы.

Да, распад "скреп" -зрелище весёлое, а вдвойне веселее оттого, что их разваливают сами, каждый раз делая наиболее проигрышный ход из всех возможных...
Их кто-то обманул, сказав, что игра в поддавки?