Все о православии

[Борис С]

Вы, наверное, Библию, не читали?
Это эпизод посещения Авраама тремя ангелами с вестью от Бога - одна из ветхозаветных теофаний.

В христианстве оно считается прообразом откровения о Триединстве Бога.
Поэтому вопрос "кто из них кто" не имеет смысла.
В Библии они называются "три мужа".
Двоих из них потом в Содоме трахнуть хотели.
Никто из них, разумеется, не Бог.
Поэтому и изображение этого эпизода так же не является "изображением Бога", как изображение херувимов на крышке ковчега.
Это изображение твари, служебных духов или вестников Бога как являющих Его присутствие.
А вот изображение Его имени - это уже претензия на обозначение Его самого.


Здание - в буквальном смысле шатёр Авраама (в полной нарративной композиции в его дверях может изображаться смеющаяся Сарра).
В символическом, возможно, прообразует воплощение Христа ("И слово стало плотью, и поставило скинию в нас") - на эту мысль наводят колонны, напоминающие первые буквы Его имени, IH.
Стол - опять же в буквальном смысле зарезанный Авраамом телец, голову которого видно в чаше, в символическом - мессианская трапеза, то есть Евхаристия.
Как и любая икона, это прежде всего толкование Писание, раскрытие его духовных смыслов.
Крылья, разумеется, чисто символические (элемент толкования-проповеди), раньше они у гостей Авраама не изображались.

Ну и при чём тут "изображение Бога"????
Не надо читать и верить всему, что пишут на стенах в туалете и в этих ваших интернетах.

Я вообще-то выложил Вам икону Рублева Троица Поэтому и спросил кто там есть кто

[mpavelm86]

А теперь вспоминаем Моисееву скинию и храм Соломонов с иконами херувимов по всем стенам...

Скиния, на сколько я помню, была построена в соответствии с "инструкцией" Бога. Значит скиния Божья, а не Моисеева.

В Храме Соломона вроде были статуи херувимов, почему вы считаете их иконами?

- - - Добавлено - - -

Как я мог забыть, для вас икона это образ, а не изображение. Или я что-то перепутал?

[Клантао]

Я вообще-то выложил Вам икону Рублева Троица Поэтому и спросил кто там есть кто

Я вообще-то Вам подробно объяснил именно об этой иконе, почему она так называется и почему Ваш вопрос не имеет смысла.
У Вас не только дальнозоркость, но и дислексия?
Уж не реинкарнация ли Вы покойника Й**ка?

[Клантао]

Скиния, на сколько я помню, была построена в соответствии с "инструкцией" Бога. Значит скиния Божья, а не Моисеева.

Вы утверждаете, что читали Библию, значит, должны знать, что скиний было как мнимум две:
- устроенная Моисеем и уничтоженная филистимлянами,
- устроенная Давидом после переноса ковчега.
Поэтому в литературе (в т.ч. литературе МСЦ ЕХБ) их принято называть "Моисеева" и "Давидова", чтобы различать.

В Храме Соломона

А храм у Вас не Божий, а Соломонов, оказывается?
Всё страньше и страньше...
А дальше совсем чудесато:

вроде были статуи херувимов

Вы утверждаете, что читали Библию, но не помните, что статуи были только в давире (увеличенная копия крышки ковчега), а на завесе херувимы были вышиты (как и в скинии Моисея по всем стенам),а по стенам внутри и вне херувимы и пальмы были рельефными...

почему вы считаете их иконами?

Странный вопрос.
Потому что скульптуры, как и рельефы, и вышивка - это всё изображения (εἰκόνα).
Вы же по какому-то забавному недоразумению полагаете, будто иконы - это только картины.
Ничем не могу помочь.

Как я мог забыть, для вас икона это образ, а не изображение. Или я что-то перепутал?

"Что-то" - это мягко сказано.
"Образ" и "изображение" - это одно и то же.
Просто первое слово старославянское, второе русское.
И оба являются переводом греческого слова εἰκών (которое на русский транслитерируется как "икона").
Теперь перечитайте своё предложение и найдите в нём хоть каплю смысла!

[mpavelm86]

2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

1Кор.15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;


Даже намека на иконы не вижу.

[mpavelm86]

Вы утверждаете, что читали Библии, значит, должны знать, что скиний было как мнимум две:
- устроенная Моисеем и уничтоженная филистимлянами,
- устроенная Давидом после переноса ковчега.
Поэтому в литературе (в т.ч. литературе МСЦ ЕХБ) их принято называть "Моисеева" и "Давидова", чтобы различать.

Молодой я еще, мне всего полтора годика ) Библию знаю не так хорошо, как надо.
А как эти скинии называют сейчас не важно. Они все равно Божьи.

А храм у Вас не Божий, а Соломонов, оказывается?

Нет, Божий, это я неверно выразился
Всё страньше и страньше...
А дальше совсем чудесато:

Вы утверждаете, что читали Библию, но не помните, что статуи были только в давире (увеличенная копия крышки ковчега), а на завесе херувимы были вышиты (как и в скинии Моисея по всем стенам),а по стенам внутри и вне херувимы и пальмы были рельефными...

Да разве ж запомнишь такое с первого прочтения? Потому и говорю "вроде".
Значит, херувимы были выполненны в виде статуй, вышивки и рельефных изображений. Это все иконы?

Вы же по какому-то забавному недоразумению полагаете, будто иконы - это только картины.

Значит у нас разногласия в понятиях. Ладно, буду считать, что все это иконы.

"Образ" и "изображение" - это одно и то же.

Тут не согласен категорически, образ не всегда изображение, т. к. он может быть не материальным. По той же причине образы в приведенных вами стихах (по моему мнению) не имеют ничего общего с иконами.

[Клантао]

Даже намека на иконы не вижу.

А Вы разве Библию цитируете?
Вы цитируете сочинение русских православных попов XIX века.
В Библии написано совсем другое:

2Кор.4:4 ἐν οἷς ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσεν τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου τῆς δόξης τοῦ Χριστοῦ ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ

2Кор.3:18 ἡμεῖς δὲ πάντες ἀνακεκαλυμμένῳ προσώπῳ τὴν δόξαν κυρίου κατοπτριζόμενοι τὴν αὐτὴν εἰκόνα μεταμορφούμεθα ἀπο δόξης εἰς δόξαν καθάπερ ἀπο κυρίου πνεύματος.

1Кор.15:49 καὶ καθὼς ἐφορέσαμεν τὴν εἰκόνα τοῦ χοϊκοῦ φορέσομεν καὶ τὴν εἰκόνα τοῦ ἐπουρανίου.

Кол.1:15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου πρωτότοκος πάσης κτίσεως;

Даже намёка на слово "образ" (ὤβραζ?!) не вижу.
И точно знаю, что в Библии такого слова нет вообще.

[mpavelm86]

εἰκὼν

У этого слова ни одно значение. В переносном смысле оно означает образ.
Ну не может человек быть иконой. Икона это творение рук человеческих, а не образ как аналогия, подобие или плод воображения.

К согласию мы не придем, предлагаю закончить это обсуждение.

[Клантао]

Да разве ж запомнишь такое с первого прочтения?

Хм, странно, по-моему такие детали легко запоминаются.
Не родослловия, чай.

Значит, херувимы были выполнены в виде статуй, вышивки и рельефных изображений. Это все иконы?

Странный вопрос.
Конечно, это были изображения.
Неужели Вы полагаете, что это были живые херувимы?

Тут не согласен категорически, образ не всегда изображение, т. к. он может быть не материальным.

Образ никогда не бывает материальным - это информация.
Поэтому икона - нематериальное понятие.
Материальным является её носитель (то, из чего она изготовлена).

По той же причине образы в приведенных вами стихах (по моему мнению) не имеют ничего общего с иконами.

Вы опять играете словами.
Во всех этих стихах, как я Вам показал, употреблено именно слово εἰκών.
На русский переводится как "образ".
В греческом нет слова "образ".
В русском нет слова "икона".
Это одно и то же понятие на разных языках.

[mpavelm86]

Хм, странно, по-моему таке детали легко запоминаются.

Мы же не одинаковые, одним одно запоминается, другим другое.

Поэтому икона - нематериальное понятие.

Вот и разногласие наше. Икона именно материальна, как и всякое изображение. Не материальным может быть только образ.

[Клантао]

У этого слова ни одно значение. В переносном смысле оно означает образ.

У этого слова одно значение.
Оно означает только образ и больше ничего не обозначает.
Просто образ - широкое понятие, а Вы всё время пытаетесь его сузить (сперва применяли только к картинам (!!!), теперь к "творению рук человеческих").
Давайте общаться на русском литературном языке, а не идиолекте субкультуры МСЦ ЕХБ или Вашем собственном!

Икона это творение рук человеческих

Ерунда, граничащая с богохульством

Быт.1:27, LXX καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς

Бог сотворил адама "согласно иконе Бога".
С Вашим толкованием слова "икона" получается языческая ересь.

, а не образ как аналогия, подобие или плод воображения.

Стесняюсь спросить - а картины разве не являются "аналогием, подобием или плодом воображения"?

К согласию мы не придем

Да, пока Вы будете пользоваться новоязом, перетолковывая общепринятые значения слов, ко взаимопониманию мы не придём.

, предлагаю закончить это обсуждение.

Так мы его и не начинали.

Вот и разногласие наше. Икона именно материальна, как и всякое изображение. Не материальным может быть только образ.

Вы вообще в курсе, что по-русски изображения Христа или святых, которые Вы называете иностранным слово "иконы", называются именно "образа"???
Не "изображение" (это книжное слово), не "икона" (это греческое слово), а именно "образ"?
Я понимаю, что у Вас разногласия с русским языком, но ничем не могу помочь.
Будтье готовы к тому, что русскоязычные не будут Вас понимать.

Икона именно материальна, как и всякое изображение

Выше в теме Вы видите изображения посещения Авраама.
Они сделаны из пикселей на Вашем мониторе.
Они материальны?
Или это уже не "изображения" и не "иконы", а "образы"? )))))

[mpavelm86]

У этого слова одно значение.

Прошу прощения, я про это слово писал: εἰκόνα

Ерунда, граничащая с богохульством

Храни вас Господь.

[Клантао]

Прошу прощения, я про это слово писал: εἰκόνα

ОМГ ))))
Это одно и то же слово.
εἰκών - именительный падеж.
εἰκόνα - винительный.
В разных приведенных мною цитатах оно стоит в разных формах.
У Вас с языком всё настолько запущено?

Храни вас Господь.

Странно теперь в МСЦ ЕХБ каются в смертных грехах, пусть и невольных...

[Любовь Праведна]

Что за спор? Задумайтесь лучше, почему Греция, православная страна, горит в огне гнева Божьего? Не знамение ли это для России и предупреждение, чтобы она покаялась, пока Москва не сгорела, как пророчествуют главы 17-18 Апокалипсиса, потому что Москва, откуда шли все богохульные распоряжения большевизма, и есть город- великая блудница?

[greshnik]