Я вернулся в Православную Церковь

[Виталич]

Renev, спасибо за ссылку.
Не знаю, Вам, возможно, все эти термины привычны, но мне они кажутся отчасти странными.
Как из слова лаос/народ могло получиться слово "мирянин"?

Миря́не «те, кто живут в миру», члены Церкви не входящие в состав духовенства имонашества.
Разграничение «мирянин» «не мирянин» проходит по двум водоразделам:
месту жизни человека, на что указывает и само слово (в мiру, социуме или нет),
богослужебным правам человека в храме.
Мирянин представитель церковного народа, принимающий молитвенное участие в храмовом богослужении. Кроме миссионерского служения, миряне могут совершать дома все богослужения Суточного цикла, приведённые в Часослове, Молитвослове или ином богослужебном сборнике, опуская священнические возгласы, молитвы и дьяконские ектеньи. В случае крайней необходимости (при отсутствии священнослужителя и смертельной опасности), мирянин может совершить Таинство крещения.
В первые века христианства права мирян несравнимо превосходили современные, простираясь до избрания не только настоятеля приходского храма, но даже епархиального архиерея.

• [*=left]Служение мирян в церкви прот. Николай Афанасьев

Как из слова этнос/народ сделали смешной термин "язычник"?

предполагаю, что в ВЗ " язычник " тот , кто из "языков" = других народов , окружавших народ Божий и кто были - идолопоклонниками .

вероятно этот термин русифицирован и переплетен в иври со словами гоим, гой, изгой.

- - - Добавлено - - -

с мирянами разобрались .
термин православные - нужно определять?

Сообщение от shlahanisam1, собственно, эта фраза выражает суть открытой Вами темы.

"Из царственного священства - в православные миряне".

оч.нужны определения , сэр.

категрически -нужны. .....иначе ничего понять не возможно .

Виталич, а вот определения Вам:

простите . но там совсем нет определения царственного священства .

что это суть есть ?

[sante]

Виталич

и куда же Вы зовёте ?

Я никуда не зову. Зовет Христос.

и где эта Дверь? где - конкретно эта Дверь на земле ,

Христос вроде бы на небо вознесся и пребывает одесную Бога

Которая открывает нам вечность, сэр?

Первые две главы первого послания Петра. Там все для жизни.

[Клантао]

Не знаю, Вам, возможно, все эти термины привычны, но мне они кажутся отчасти странными.

Вероятно, русский язык Вам не родной?

Как из слова лаос/народ могло получиться слово "мирянин"?

Очень просто.
Славянское слово "мир" (производное от глагола *мити, страдательным причастием которого является также слово "милый"; ср. "пир" от "пити" и "жир" от "жити") многозначно.
Это и состояние покоя, дружелюбия, выражаемого глаголом "мити".
И община, то есть сообщество людей, объединённых таким отношением.
Наконец словосочетание "весь мир" (так сказать, глобальная община) в старославянских переводах Евангелия используется для перевода слова "космос", а позже сократилось до слова "мир", образовав таким образом ещё одно значение.
Ну, то есть совершенно для совершенно разных слов и понятий - "ирини", "лаос", "космос" - переводчики спользовали слово "мир".
Термин "мирянин" является переводом "лаикос", в то время, как "космикос", о котором упомянул о.Сергий, т.е. любой немонах, будь то лаик или священослужтель, переводится словом "мирскыи", "мирской" по-русски, то есть живущй в миру (ср. Ин.17:15-18).
То есть даже в русском языке это разные слова, хотя и похоже звучащие (чего нет в греческом).

Как из слова этнос/народ сделали смешной термин "язычник"?

Ничего смешного.
"Языкъ" по-славянски и есть народ.
"Этникос", то есть народный, соответственно "язычьнъ".
В субстантивированной форме, как существительное, получается "язычьникъ".
Это слово означает "исповедующий народную религию".
Слово "этнос" им никогда не переводят (это вы путаете с еврейским "гой", народ, которое в идише стало применяться к одному нееврею).
Этнос - язык, о этникос - язычник.

Другое дело, что во множественном числе его в синодальном переводе Библии иногда, но далеко не везде, используют как разъясняющее там, где в еврейском стоит "гоим" или "амим", в греческом "этни", в славянском "языцы" - то есть народы (в смысле "другие народы", не Израиль).
Надо сказать, очень часто это делается невпопад: например в Мф.25:32, 28:19 употреблено слово "народы" там где говорится об отдельных людях-иноплеменниках, то есть перевод "язычники" был бы уместней.
А во многих местах, где стоит "язычники", можно было вполне оставить "народы".
Но это проблемы исключительно синодального перевода и его специфического языка.
Ну, ещё русских протестантов, чересчур к нему привязанных )))

этнос/народ, лаос/народ

Есть ещё охлос/народ, демос/народ.
Бедная лексика была у нецивилизованных славян, приходилось выкручиваться...

[Виталич]

...Правильно. "Кто кого поработил, тот тому и раб". ап. Петр.

простите , но давайте будем уважать авторское право, сэр , и конкретизируем цитату: мне кажецца должно быть написано так : "Кто кого поработил, тот тому и раб". Брянский волк .

- - - Добавлено - - -

или уже ап.Брянский волк?

- - - Добавлено - - -

или?

[Виталич]

Я никуда не зову. Зовет Христос.

а Он основал Свою Церковь на земле? или 2000 лет всё медлит?

Христос вроде бы на небо вознесся и пребывает одесную Бога

)
есть сомнения?
а на земле - где Господь пребывает?

Которая открывает нам вечность, сэр?

Первые две главы первого послания Петра. Там все для жизни.

Спаситель не Иисус Христос?

Кто лично Вам Спаситель, сэр?

[Брянский волк]

Всё верно.
Ну,а если по-существу претензии к Главе русской Церкви?
Про мавзолей Вы соврали.)

Соврал, точно так же как Вы про "главу русской " церкви... Медали богоборцам (типа Берл Лазара) раздавал? Раздавал! Этого не достаточно? Или это в "русской церкви" уже не грех? Советский период, с его богоборчеством и ненавистью к исторической России считает положительным? Считает! Это тоже не грех? Молитва за богоборные власти и слияние своих радостей с ихними (типа благословение всяких "жириновских", "зюгановых" и их деятельности)?.. Вы, Инна, лучше меня все это знаете, но дух общей истории красной церкви с богоборчеством не позволяет посмотреть на все это критически.

[миит]

Ну вернулся и вернулся в родную для себя религию. Любому человеку должно родиться свыше, ведь спасение, только у Бога Христа.

[sam1]

Ну вернулся и вернулся в родную для себя религию. Любому человеку должно родиться свыше, ведь спасение, только у Бога Христа.

Он вернулся в религию, в которой родился свыше, спустя 27 лет нахождения в другой, так что вы правильно сказали.

[миит]

Он вернулся в религию, в которой родился свыше, спустя 27 лет нахождения в другой, так что вы правильно сказали.

Бог знает кто родился, а кто просто религиозный человек (Савл) и за два перста сожжет себя или ближнего.

[Renev]

Renev, спасибо за ссылку.
Не знаю, Вам, возможно, все эти термины привычны, но мне они кажутся отчасти странными.
Как из слова лаос/народ могло получиться слово "мирянин"?
Как из слова этнос/народ сделали смешной термин "язычник"?
Ну да ладно, я что-то и так чересчур уже влез со своим уставом в темы, где мне не очень интересно бывать.
Это всё не так существенно сравнительно с господом Иисусом Христом.

Могу только добавить к сообщению Клантао. Откройте последнюю главу Евангелие от Иоанна. В синодальном переводе, да и в славянском, одно и тоже слово "любишь" и "люблю", а в греческом аж два разных. А всего, насколько я знаю, четыре греческих слова имеющих разные смысловые оттенки, переведены одним русским словом "любовь". Потому мы и о Боге говорим, что любим, и о колбасе тоже, что любим.
Толкование на Евангелие от Иоанна, Глава 21 - читать, скачать - профессор Александр Павлович Лопухин
Ответ Петра показывает, насколько он смирился: он уже не говорит о своей беззаветной преданности Христу, а только дает утвердительный ответ на вопрос Христа. Мало того, он смиренно заявляет, что его любовь ко Христу не такая, какую Христос желал бы видеть с его стороны. Христос спрашивает его, любит ли он Его любовью, которая основана на убеждении в высоких достоинствах любимого лица, которая есть дело воли человека (такой смысл имеет употребляемый здесь Христом глагол ἀγαπᾶν). Петр же в своем ответе говорит только о своем дружеском сердечном расположении ко Христу (в таком смысле употребляется им глагол φιλεῖν, ср. Ин. 11:3).

[Яна 2013]

А Вы откуда знаете? Тоже там были на поклонении?.. И мовзол-то написали с большой буквы... Чувствуется некое уважение.

- - - Добавлено - - -



Ну, конечно.... Это они на день рождения к Познеру идут поздравить единоверца.
Мое "раскольничество" в том, чтобы не участвовать в делах к христианской вере не имеющих никакого отношения.

- - - Добавлено - - -



Обратите внимание. В центре стоит Берл Лазар, как представитель "традиционного" российского иудаизма, который насчитывает 0,39% (если не ошибаюсь) от общего количества верующих этой религии в России (по сути дела секты). В Израиле мессианских евреев намного больше... Но все равно Россия - это многонациональное и многоконфессиональное государство.

- - - Добавлено - - -



Правильно. "Кто кого поработил, тот тому и раб". ап. Петр.

Мавзолей - в данном случае имя собственное... Там не поклоняются мумии, как в византизме, папизме или буддизме, а просто посещают с уважухой или интересом... ))

Если бы у вас были дары Духа... А так вы ничем не отличаетесь от тех, кто на фото...

[миит]

Могу только добавить к сообщению Клантао.

Слыхал я про одного униата под таким ником, а как вы к Унии относитесь? Вы под папу или папа под вас?

[shlahani]

Могу только добавить к сообщению Клантао. Откройте последнюю главу Евангелие от Иоанна. В синодальном переводе, да и в славянском, одно и тоже слово "любишь" и "люблю", а в греческом аж два разных. А всего, насколько я знаю, четыре греческих слова имеющих разные смысловые оттенки, переведены одним русским словом "любовь". Потому мы и о Боге говорим, что любим, и о колбасе тоже, что любим.
Толкование на Евангелие от Иоанна, Глава 21 - читать, скачать - профессор Александр Павлович Лопухин
Ответ Петра показывает, насколько он смирился: он уже не говорит о своей беззаветной преданности Христу, а только дает утвердительный ответ на вопрос Христа. Мало того, он смиренно заявляет, что его любовь ко Христу не такая, какую Христос желал бы видеть с его стороны. Христос спрашивает его, любит ли он Его любовью, которая основана на убеждении в высоких достоинствах любимого лица, которая есть дело воли человека (такой смысл имеет употребляемый здесь Христом глагол ἀγαπᾶν). Петр же в своем ответе говорит только о своем дружеском сердечном расположении ко Христу (в таком смысле употребляется им глагол φιλεῖν, ср. Ин. 11:3).

Renev, хорошее добавление, я всегда радуюсь, когда мне дают ссылки на стихи из библии.
Я (надеюсь избежать обвинения во флуде) довольно-таки ленив и по своей воле в библию не полезу. А когда моё внимание обращают на тот или иной стих, я вынужден открывать нашу драгоценную книгу книг.
Иоан. 21 я совсем недавно перечитывал в biblezoom, потому что исследовал, кто в Новом завете называет верующих детьми. Размышлял над этим: если кто назовёт других детьми, то тем самым он свидетельствует о себе как об их отце, не так ли?
И там как раз Иисус спрашивает учеников: "Дети, есть ли у вас что-то съедобное?"
"Видевший меня видел отца" как бы. Ну да ладно.
Да, конечно, в греческом стоят слова ἀγαπάω и φιλέω, это видно. Вы не считаете оба слова синонимами?
Тут была статья Дмитрия Резника "Агапэ: странное недоразумение". Не могу уже в точности вспомнить её название, поскольку не могу в системе поиска здешней ничего найти. Это, разумеется, увлекает нас более в техническую сферу, но раз уж мы тут все отклонились от темы, для которой нас всех собрал sam1, то, может быть, Вы бы поделились опытом: работает ли поиск у Вас?
Да, статья такая была у него. Он достаточно прямолинейно сравнил случаи употребления этих глаголов в Новом завете и в Септуагинте. Я, в целом, разделяю его точку зрения, считая, что, скорее всего, это синонимы.
Надеюсь, выявленное мною сейчас разномыслие между нами не отменит у нас одного господа, одной веры и одного крещения?

[shlahani]

Вероятно, русский язык Вам не родной?

Клантао, вообще у нас, у русских, принято отвечать на подобное примерно так: "Пошёл на хуй, старый мудак."
Но поскольку я русский, который верит в господа Иисуса Христа, то я Вам отвечаю так: "Пусть господь Иисус Христос Вас благословит."
В целом же Ваша лекция по церковно-славянскому выглядит вполне достойно.
Она также не лишена и своей логики. Симптоматично, что Вы коснулись и иврита.
Не хотелось бы повторять обсуждения из моей темы "О мифологии слова "гой", где я разбираю самую известную иудейскую басню о том, что-де слово "ам", означая "народ", относится к народу Бога, а слово "гой", означая тоже народ, относится к окружающим Израиль народам.
Я привожу там примеры из еврейских писаний, доказывающие, что оба слова - и "ам", и "гой" - взаимозаменяемы, и можно говорить о них как о синонимах.
Вы ведёте речь о слове "лаос", когда объясняете мне термин "миряне".
В то же время слово "этнос" переведено как "язычники".
Вам не кажется, что Вы увлеклись как раз этой самой иудейской басней, только теперь уже не в её ивритской форме, а в греческой?
Вот синодальный перевод:

Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Послание к Римлянам 11:13)

А вот слово, используемое в греческом: ἔΘνος. Этнос. Народ.
Апостол для народов, как это написано по-гречески, в синодальном переводе превратился в апостола язычников.
При этом лаос и этнос - это синонимы. Так же, как и ам и гой в иврите.
Давайте-ка теперь перейдём к тому самому стиху, с которого начался мой визит в ваш раздел.

Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет
(Первое послание Петра 2:9)

В оригинале мы встречаем как раз и лаос, и этнос, что свидетельствует о том, что для Петра это одно и то же:

σεις όμως είσθε γένος εκλεκτόν, βασίλειον ιεράτευμα, έθνος άγιον, λαός τον οποίον απέκτησεν ο Θεός, διά να εξαγγείλητε τας αρετάς εκείνου, όστις σας εκάλεσεν εκ του σκότους εις το θαυμαστόν αυτού φώς·
(Πέτρου Α΄ 2:9)

Да, и суммировать надо было бы мне свои впечатления.
Промежуточный итог своего рода такой.
Я даже не знаю, как с Вами общаться. Вы такой начитанный и умудрённый, и свойства эти, вполне полезные при отрывочных контактах на форуме, когда требуется справка по тому или иному стиху, совершенно заслоняют собой суть общения непосредственного, а именно: господь Иисус Христос наша пасха.
Надеюсь, у меня хватит ума Христова остановиться на этом мудрствововании и не продолжать вникать во все эти церковно-славянские глубины.
Най буде гречка, але не суперечка.

- - - Добавлено - - -

простите . но там совсем нет определения царственного священства .

что это суть есть ?

Виталич, Вы правы, надо бы мне привести тот стих, который я имел в виду с самого начала. Вот он:

Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет
(Первое послание Петра 2:9)

[Клантао]

Клантао, вообще у нас, у русских, принято отвечать на подобное примерно так: "Пошёл на х**, старый м**."

И это меня тут называют русофобом...

Но поскольку я русский, который верит в господа Иисуса Христа, то я Вам отвечаю так: "Пусть господь Иисус Христос Вас благословит."

То есть слова "да" и "нет" в за годы существования сувэрэнной россии там успели забыть?
Это много объясняет...

В целом же Ваша лекция по церковно-славянскому выглядит вполне достойно.
Она также не лишена и своей логики.

Я думал, что говорил об этимологии русских слов, ну да ладно.
Вы меня уже просветили насчёт того, какая лексика нонеча считается русской...

Симптоматично, что Вы коснулись и иврита.
Не хотелось бы повторять обсуждения из моей темы "О мифологии слова "гой", где я разбираю самую известную иудейскую басню о том, что-де слово "ам", означая "народ", относится к народу Бога, а слово "гой", означая тоже народ, относится к окружающим Израиль народам.
Я привожу там примеры из еврейских писаний, доказывающие, что оба слова - и "ам", и "гой" - взаимозаменяемы, и можно говорить о них как о синонимах.

))))))) Действительно, зачем повторять это МНЕ, если я сам эту байку многократно и многообразно опровергал примерами в спорах с пустомелей Йицхаком?

Вы ведёте речь о слове "лаос", когда объясняете мне термин "миряне".
В то же время слово "этнос" переведено как "язычники".

Вы опять ничего не поняли.
Перечитали бы сообщение, что ли...
Я там в частности пишу, что "гоим" и "амим" переводятся в Септуагинте как "этни", в славянском "языци".

Вам не кажется, что Вы увлеклись как раз этой самой иудейской басней, только теперь уже не в её ивритской форме, а в греческой?

Нет, мне кажется. что знание слов на "х" и "м" ещё не означает владения русским языком.
Ну, по крайней мере, классическим русским, который сохраняется в Украине.
Иначе причины непонимания Вами написанного я объяснить не могу, извините.

Вот синодальный перевод:

Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Послание к Римлянам 11:13)

Я уже сказал какого я мнения о синодальном переводе и о том, как "уместно" там используется слово "язычники".
Но Вы не соизволили прочесть.
Чем я могу Вам помочь?

А вот слово, используемое в греческом: ἔΘνος. Этнос. Народ.

А вот что написано в церковнославянском переводе, который, в отличие от синодального спользуется в православном богослужении:
Ва́мъ бо глаго́лю ꙗ҆зы́кѡмъ: поне́же ѹ҆́бѡ є҆́смь а҆́зъ ꙗ҆зы́кѡмъ а҆пⷭлъ, слꙋ́жбꙋ мою̀ прославлѧ́ю.
Язык.
Народ.
Никаких язычников.

Апостол для народов, как это написано по-гречески, в синодальном переводе превратился в апостола язычников.

Ваше звание, простите, не капитан?

При этом лаос и этнос - это синонимы. Так же, как и ам и гой в иврите.

Кто Вам такое сказал?
Это совершенно разные понятия.
Лаос - это просто люди, общество, толпа (но в отличие от охлос, организованная).
Когда говорится "собралось много народа", при переводе этой фразы на греческий использовать слово этнос будет ошибкой, потому что этнос - это не просто люди собранные вместе, а люди, объединённые происхождением, языком культурой и т.п.

Давайте-ка теперь перейдём к тому самому стиху, с которого начался мой визит в ваш раздел.

Чей "ваш"? )))))))

В оригинале мы встречаем как раз и лаос, и этнос, что свидетельствует о том, что для Петра это одно и то же:

σεις όμως είσθε γένος εκλεκτόν, βασίλειον ιεράτευμα, έθνος άγιον, λαός τον οποίον απέκτησεν ο Θεός, διά να εξαγγείλητε τας αρετάς εκείνου, όστις σας εκάλεσεν εκ του σκότους εις το θαυμαστόν αυτού φώς·
(Πέτρου Α΄ 2:9)

Нет, это не одно и то же, и синодальный перевод в данном случае как раз не лажает, используя в переводе соответственно слова "народ" и "люди", отличающиеся тем же семантическим нюансом.
Вы бы лучше обратили внимание, что именно царственное священство названо словом "лаос", вопреки тому, что Вы писали.

Да, и суммировать надо было бы мне свои впечатления.

Впечатления ОТ ЧЕГО?
Вы не вчитываетесь в то, что Вам пишут, приписываете оппоненту какой-то бред.
Суммировать Вы таким образом можете лишь собственные аберрации восприятия.
Было бы хорошо и полезно. если бы Вы действительно это сделали.

Промежуточный итог своего рода такой.
Я даже не знаю, как с Вами общаться.

Вы бы спросили, а я подсказал.
Для начала стоит перечитать сообщение собеседника и понять его, а только потом отвечать.
И не вкладывать в его уста галиматью - будто я, подобно местному мышигену Йицхаку, утверждаю, будто "гой", "этнос" или "язык" не применяется к народу Божию.
А если уж ляпнули такую чудовищную и БЕЗБОЖНУЮ клевету, найти в себе мужество извиниться за неё.
Как действительно поступают русские и прочие гоим с языками, верующие в Господа Иисуса Христа.
А мат на "да благословит тебя Г-сподь" заменяют отнюдь не они, а фарисеи.

Надеюсь, у меня хватит ума Христова остановиться на этом мудрствововании и не продолжать вникать во все эти церковно-славянские глубины.

Выше я сказал, как поступают люди, имеющие не то, чтобы ум Христов, а хотя бы начатки страха Божия в той ситуации, в которой оказались Вы - ненамеренно оклеветав человека, приписав ему то, чего он не утверждал и утверждать не мог.
Проверим, сможете ли Вы пройти это тест.
"Не всякий говорящий Мне: господи, господи" - далее по тексту...

Най буде гречка, але не суперечка.

Такой вот парадокс, друзья: Господь не любит гречку! (с)