Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

[Инна Бор]

Инна, все-таки у Бога Матери нет.

И сразу возникло в памяти и спеть захотелось:
Достойно есть яко воистину блажити Тя Богородицу, присноблаженную и пренепорочную и Матерь Бога нашего. Честнейшую херувим и славнейшую без сравнения серафим, без истления Бога Слова рождшую, сущую Богородицу Тя величаем.

- - - Добавлено - - -

Матерь есть у воплощенного Логоса Божия, - потому что Он стал человеком.

А Логос- Слово Божие,это не Сын Бога Живого?Это не Второе Лицо Троицы?
Я чего-то не пойму,Вы что же,Христа Богом не считаете?

[Инна Бор]

Инна, все-таки у Бога Матери нет.
Матерь есть у воплощенного Логоса Божия, - потому что Он стал человеком.
Ну, ладно. Это Вы сейчас начнете меня топить в богословии воплощения. И не утопите.
Я не отрицаю ходатайства святых за живущих ныне. Это все есть.
Но простецкое отношение к Богородице уже давно переваливает за рамку "попросить ходатайства".
Богородица здесь оказывается наделенной всеми атрибутами Божества: и всеведением, и всемогуществом, и господством, и способностью прощать грехи, и судить человека отдельного, и управлять историческими процессами. И творить чудеса: исцелять и испепелять. Люди Ей - рабы, Она - Госпожа и над ангелами.

Согласитесь, это немножко побольше, чем "ходатайство ко Творцу непреложное".

Тимофей,"способностью прощать грехи",а ну-ка докажите мне это Ваше утверждение,и кто же так думает из православных?Вы мне такого человека предъявите,вот реального,православного,воцерковленного прихожанина из РПЦ МП.

[Тимофей-64]

Тимофей,"способностью прощать грехи",а ну-ка докажите мне это Ваше утверждение,и кто же так думает из православных?Вы мне такого человека предъявите,вот реального,православного,воцерковленного прихожанина из РПЦ МП.

Каноны Богородице посмотрите. Хотя бы "отходную".
И акафисты.

- - - Добавлено - - -

А Логос- Слово Божие,это не Сын Бога Живого?Это не Второе Лицо Троицы?
Я чего-то не пойму,Вы что же,Христа Богом не считаете?

Инна, Бог наш - Троица.
Воплотился же Един от св. Троицы. И Мария является Ему Матерью по человеческой природе, а Божественная не терпела изменений, правда?
Поэтому еще до Нестория заметили, что если Феотокос-Богородица термин неточный, но приемлемый, то Матерь Бога - идет еще дальше. Куда не надо ходить.

[Инна Бор]

Каноны Богородице посмотрите. Хотя бы "отходную".
И акафисты.

Вы мне на вопрос не ответили.
Я вижу,что Вам претит всё православное.И каноны и акафисты неправильные...Ну так и закономерный вопрос:
почему Вы до сих пор себя называете православным?По привычке?Вжились в роль?Кроме как морочить людям голову- больше ничего не умеете?Оставить место по-честному,которое Вас кормит нет возможности?

Поэтому еще до Нестория заметили, что если Феотокос-Богородица термин неточный, но приемлемый, то Матерь Бога - идет еще дальше. Куда не надо ходить.

А именно?Конкретнее можно?

[Инна Бор]

Инна, Бог наш - Троица.
Воплотился же Един от св. Троицы. И Мария является Ему Матерью по человеческой природе, а Божественная не терпела изменений, правда?

Истинно так.

[Тимофей-64]

Вы мне на вопрос не ответили.
Я вижу,что Вам претит всё православное.И каноны и акафисты неправильные...Ну так и закономерный вопрос:
почему Вы до сих пор себя называете православным?По привычке?Вжились в роль?Кроме как морочить людям голову- больше ничего не умеете?Оставить место по-честному,которое Вас кормит нет возможности?

А именно?Конкретнее можно?

Успокойтесь, кумушка.
Я кормлюсь, делающе своими руками. Вы не видели попа-хлебопашца и ассенизатора, ну тогда и не говорите, что таких не бывает. Это у Ваших попов такого обычно не бывает. Прекратите Ваши личные наезды.

Все православное, делится на МНОГИЕ ВЕКА. Есть старое, а есть новое.
Православное литургическое наследие - в особенности. Классику я очень ценю. Вот уж скоро тридцать лет, как стараюсь суточный цикл читать ежедневно, по возможности, конечно, с немалыми пропусками. Но все-таки. Мой Октоих засален не только по воскресным службам.
Новодел? Новодел бывает разный. И не вызывает порой восторга.
Вы возможно не поверите, но в 1993 г., когда впервые я ознакомился с историей Иверской Мироточивой иконы Монреальской, то написал ей акафист и службу. Которые издавались тиражом. Может, и в Тырнете можно еще найти. Сам лепил такой новодел. Потом пожалел.
Так что с литургическим наследием православия я знаком. Но, конечно, теперь я бы такого не писал и не тиражировал. И в молитвенной практике не использовал бы. Много там явно лишнего и неверного. Да и с точки зрения эстетики слова... С этой точки зрения, есть ОДИН ТОЛЬКО Акафист Богородице. Не мой. Один, только один - недостижимая поэтическая высота.

Ходить не нужно в сторону создания из Ходатаицы - богини. Это совершенно разные субъекты поклонения.
Богов и богинь творить не следует. Бог Один, в Троице славимый, и Ему следует поклоняться, молиться, у него просить, его прославлять. Таково православие в классике.
А ходатаев пред Ним - как минимум, на ПОРЯДОК прославлять поменьше. Правильно будет?
А теперь посчитайте, сколько канонов Господу и сколько Богородице в одном только Октоихе. С учетом богородичных оконцовок на И ныне: в каждом каноне Господу. Если чукча-язычник откроет Октоих наш, и его спросят: ну, и кто у них тут главный бог? - он без запинки ответит, что главная тут - богиня, а не бог.
Этого как-то нужно избегать.
Перемагничивать свое молитвенное ВНИМАНИЕ, ПОКЛОНЕНИЕ И ОБОЖАНИЕ на ГОСПОДА. Это будет достойно и праведно.

Молитвы святым не входят даже в классические издания Минеи (впервые в зеленой Минее Питирима стали появляться, да и то лишь с января. Вот сегодня, например, молитвы св. Николаю нет и в зеленой Минее - 1980-х годов). Это - новодел.
Классический Требник и Служебник не содержат молитв святым - Вы в курсе?
Ну вот, я за то, чтобы держаться православия в классике.

Жалко, что Вы ничего не знаете о католическом почитании Божией Матери. Если бы знали, Вы бы немножко УЖАСНУЛИСЬ, и поняли бы, что туда нам ехать не надо.
А мы ведь туда едем. Развивая новодел.

С праздником, кумушка, не сердитесь.

[Йицхак]

Жалко, что Вы ничего не знаете о католическом почитании Божией Матери. Если бы знали, Вы бы немножко УЖАСНУЛИСЬ, и поняли бы, что туда нам ехать не надо.
А мы ведь туда едем.

А Вы как хотели, батюшко?
Китайские пионеры по определению обречены сначала придумывать и создавать самим себе трудности, а потом героически с ними бороться.
И при этом еще и рассказывать, что неправильные ̶к̶а̶т̶о̶л̶и̶к̶и̶ советские пионеры пионерят совершенно неправильно, в отличие от "вас", ̶п̶р̶а̶в̶о̶с̶л̶а̶в̶н̶ы̶х̶ правильных китайских пионеров.
Судьба Ваша такая - китайская пионерская.

[Тимофей-64]

А Вы как хотели, батюшко?
Китайские пионеры по определению обречены сначала придумывать и создавать самим себе трудности, а потом героически с ними бороться.
И при этом еще и рассказывать, что неправильные ̶к̶а̶т̶о̶л̶и̶к̶и̶ советские пионеры пионерят совершенно неправильно, в отличие от "вас", ̶п̶р̶а̶в̶о̶с̶л̶а̶в̶н̶ы̶х̶ правильных китайских пионеров.
Судьба Ваша такая - китайская пионерская.

Не лезьте в чужой разговор.

[Йицхак]

Не лезьте в чужой разговор.

Да. И ̶к̶р̶е̶с̶т̶н̶ы̶м̶ ̶з̶н̶е̶а̶м̶е̶н̶и̶е̶м̶ пионерским салютом иже от ̶с̶в̶я̶т̶е̶х̶Ъ̶ ̶о̶т̶е̶ц̶Ъ̶ основателей китайской пионерии нерушимо пионерами блюдомым, охальника осенить не забудьте.

[Инна Бор]

Успокойтесь, кумушка.
Я кормлюсь, делающе своими руками. Вы не видели попа-хлебопашца и ассенизатора, ну тогда и не говорите, что таких не бывает. Это у Ваших попов такого обычно не бывает. Прекратите Ваши личные наезды.

Все православное, делится на МНОГИЕ ВЕКА. Есть старое, а есть новое.
Православное литургическое наследие - в особенности. Классику я очень ценю. Вот уж скоро тридцать лет, как стараюсь суточный цикл читать ежедневно, по возможности, конечно, с немалыми пропусками. Но все-таки. Мой Октоих засален не только по воскресным службам.
Новодел? Новодел бывает разный. И не вызывает порой восторга.
Вы возможно не поверите, но в 1993 г., когда впервые я ознакомился с историей Иверской Мироточивой иконы Монреальской, то написал ей акафист и службу. Которые издавались тиражом. Может, и в Тырнете можно еще найти. Сам лепил такой новодел. Потом пожалел.
Так что с литургическим наследием православия я знаком. Но, конечно, теперь я бы такого не писал и не тиражировал. И в молитвенной практике не использовал бы. Много там явно лишнего и неверного. Да и с точки зрения эстетики слова... С этой точки зрения, есть ОДИН ТОЛЬКО Акафист Богородице. Не мой. Один, только один - недостижимая поэтическая высота.

Ходить не нужно в сторону создания из Ходатаицы - богини. Это совершенно разные субъекты поклонения.
Богов и богинь творить не следует. Бог Один, в Троице славимый, и Ему следует поклоняться, молиться, у него просить, его прославлять. Таково православие в классике.
А ходатаев пред Ним - как минимум, на ПОРЯДОК прославлять поменьше. Правильно будет?
А теперь посчитайте, сколько канонов Господу и сколько Богородице в одном только Октоихе. С учетом богородичных оконцовок на И ныне: в каждом каноне Господу. Если чукча-язычник откроет Октоих наш, и его спросят: ну, и кто у них тут главный бог? - он без запинки ответит, что главная тут - богиня, а не бог.
Этого как-то нужно избегать.
Перемагничивать свое молитвенное ВНИМАНИЕ, ПОКЛОНЕНИЕ И ОБОЖАНИЕ на ГОСПОДА. Это будет достойно и праведно.

Молитвы святым не входят даже в классические издания Минеи (впервые в зеленой Минее Питирима стали появляться, да и то лишь с января. Вот сегодня, например, молитвы св. Николаю нет и в зеленой Минее - 1980-х годов). Это - новодел.
Классический Требник и Служебник не содержат молитв святым - Вы в курсе?
Ну вот, я за то, чтобы держаться православия в классике.

Жалко, что Вы ничего не знаете о католическом почитании Божией Матери. Если бы знали, Вы бы немножко УЖАСНУЛИСЬ, и поняли бы, что туда нам ехать не надо.
А мы ведь туда едем. Развивая новодел.

С праздником, кумушка, не сердитесь.

С Праздником,Тимофей!
Да нет,я не сержусь и более того- во многом с Вами соглашусь.

[П Сергей]

Богородица здесь оказывается наделенной всеми атрибутами Божества: ... и способностью прощать грехи...

С Праздником, Святителя Николая, архиепископа Мир Ликийских чудотворца (ок. 345)!

И, все-таки, может я проснулся не там?
А обычный священник не может прощать грехи (его надо назвать почти Богом за это)?
Тогда зачем он нужен?
С ув. Сергей.
P.S. Другими словами, в чем Богородица - ходатаица ? (купить новый холодильник или устроиться на хорошую работу ?)
Самая большая милость Божия заключается в прощении грехов...

Несомненно, Она и Сама может прощать людям грехи.

[Тимофей-64]

С Праздником, Святителя Николая, архиепископа Мир Ликийских чудотворца (ок. 345)!

И, все-таки, может я проснулся не там?
А обычный священник не может прощать грехи?
Тогда зачем он нужен?
С ув. Сергей.
P.S. Другими словами, в чем Богородица - ходатаица ? (купить новый холодильник или устроиться на хорошую работу ?)
Самая большая милость Божия заключается в прощении грехов...

Прощать грехи может только Бог.
Священник ничего не прощает.
Он встраивает кающегося в обетование Спасителя: елико разрешите на земли - будут разрешени на Небеси.
Обетование ДАЕТ НАДЕЖДУ. Дает очищение совести.
Но не связывает Бога. Бог НЕ ОБЯЗАН прощать вообще никого.

А насчет холодильника...
Вспомнилось однажды, как довелось мне в гостях у одного батюшки перебирать на проскомидии кучу его записок, поданных ему, видимо от века его.
Попалась такая, цитирую дословно:
Гульназ
(купить машину).
Спросил, откуда это.
Говорит, в поезде пассажирка попросила помолиться о ней, указала и просьбу.

- - - Добавлено - - -

С Праздником,Тимофей!
Да нет,я не сержусь и более того- во многом с Вами соглашусь.

Ну вот, и отлично.
Очень рад Вашему согласию.
Спасибо, что не спутали меня с Ицхаком, выскочившим из табакерки. У меня другое отношение к православному наследию.

[П Сергей]

Прощать грехи может только Бог.
Священник ничего не прощает...

А слова Божии о том, что свяжите на земле (не простите), то останется связанным на Небе.
Это не к священникам? удивительно...
С ув. Сергей.

[Тимофей-64]

1. Другими словами, в чем Богородица - ходатаица ? (купить новый холодильник или устроиться на хорошую работу ?)
Самая большая милость Божия заключается в прощении грехов...

2. Несомненно, Она и Сама может прощать людям грехи.

1. Да-да! Мы несомненно нуждаемся в ХОДАТАЙСТВЕ о прощении. Конечно!
2. А вот это - лишнее и очень сомнительное утверждение.

- - - Добавлено - - -

А слова Божии о том, что свяжите на земле (не простите), то останется связанным на Небе.
Это не к священникам?
С ув. Сергей.

Да, к наследникам апостолов.
Но это не наручники на Божии руки.
Угу?

[Григорий Р]

Да, к наследникам апостолов.
Но это не наручники на Божии руки.
Угу?

Как насчёт того, что Отец отдал весь Свой Суд Сыну Человеческому.
Сам же Отец, более и отныне, ни кого не судит. Как решит Сын Человеческий, так и будет. Как понимаете эти слова Писания?
(можно читать это как обычно, без заглавных букв)