Любые грехи искупаются ортодоксальностью взглядов?

[Renev]

Да я Вам писал сейчас не про отношении к истории со вводом Марии в святая святых, правдив он или вымышлен. Я написал об общем подходе к вопросу об отношении к верующим, мнение которых может в чем-то не соответствовать мнению большинства (или того, что выдаётся за мнение большинства). Просто тут (не о Вас говорю) уже последовали обвинения одной из сторон в еретизме, как один из последних доводов аргументации. Уж больно часто некоторые верующие (опять же, не лично о Вас я сейчас говорю) позволяют себе навешивать ярлыки "еретиков" на оппонентов, пытаясь их таким образом "выставить" за врата Церкви.

Друг друга тяготы носите и тако исполните закон Христов. От того, что мы тут друг друга перегрызем (а я думаю, что расчет был на это) ни кто не выиграет. Если кто-то поступил не правильно это же не дает нам право поступать так же не правильно.

- - - Добавлено - - -

Резонанс от введения в святое святых девочки должен быть огромным. Того, кто это сделал, следовало бы побить камнями. Как минимум, больше бы он не был ни первосвященником, ни вообще никем. Об этом невероятном событии писали бы еврейские авторы как о страшном осквернении храма. Об этом писали бы христианские авторы в контексте христологических споров. И много чего ещё. А думать, что первосвященник ввел девочку в святое святых, куда даже сам мог войти лишь раз в год, а толпа стояла и радовалась, и это не разнеслось по всей округе, и не было скандала в Иудее, это просто нелепо.

Видите ли в чем дело по большому счету это и есть главный аргумент, других-то нет. Был или не был бы резонанс (интересно убийство священника между алтарем и жертвенником это резонансное событие), а если было то как было, а не было опять же как не было, а может было, но только часть, а какая часть и т.д. При таком количестве вводных можно выстраивать любые предположения. Католики на основании этого вообще этот праздник чуть ли не исключили из календаря. Посему считаю безопасней остаться на позиции церковного предания зафиксированного в богослужебных текстах.

[adashev]

Видите ли в чем дело по большому счету это и есть главный аргумент, других-то нет. Был или не был бы резонанс (интересно убийство священника между алтарем и жертвенником это резонансное событие), а если было то как было, а не было опять же как не было, а может было, но только часть, а какая часть и т.д. При таком количестве вводных можно выстраивать любые предположения. Католики на основании этого вообще этот праздник чуть ли не исключили из календаря. Посему считаю безопасней остаться на позиции церковного предания зафиксированного в богослужебных текстах.

Ну, другого то не остается. Служим.

[Sleep]

жизнь человека в совершенно ином культурном пространстве мы судить не можем.

Повесить в рамочку. Заставлять принудительно учить всех. Пока не дойдет.
Для точности я бы добавил, в конец "применяя к нему наши собственные маркеры праведности".

Тогда и не будет бреда об ужасных недуховных предках с точки зрения современных рафинированных святых.

[Инна Бор]

Повесить в рамочку. Заставлять принудительно учить всех. Пока не дойдет.

Ух ты ж...
КРУТО.
Как любит говаривать Тимофей: рубануть по-комсомольски.

[Тимофей-64]

Видите ли в чем дело по большому счету это и есть главный аргумент, других-то нет. Был или не был бы резонанс (интересно убийство священника между алтарем и жертвенником это резонансное событие), а если было то как было, а не было опять же как не было, а может было, но только часть, а какая часть и т.д. При таком количестве вводных можно выстраивать любые предположения..

Отче, не только Вы, но и остальные оппоненты Адашева упорно игнорируют историческую динамику.
Есть совершенно четкая корреляция сюжетных линий:
а. нарастание монофизитства,
б. нарастание культа Богородицы,
в. развитие апокрифических сюжетов о Ней же.
Все это совпадает по времени, по смыслам, по мотивациям участников.
Но если так, то становление праздника отражает картину не 1 века до н. э. а 6-8 по н.э.

[Инна Бор]

Отче, не только Вы, но и остальные оппоненты Адашева упорно игнорируют историческую динамику.
Есть совершенно четкая корреляция сюжетных линий:
а. нарастание монофизитства,
б. нарастание культа Богородицы,
в. развитие апокрифических сюжетов о Ней же.
Все это совпадает по времени, по смыслам, по мотивациям участников.
Но если так, то становление праздника отражает картину не 1 века до н. э. а 6-8 по н.э.

Это только у Вас в голове с адашевым и Вашими оппонентами могла сложиться странная динамика про монофизитство и культа Богородицы.У Вас какая-то навязчивая идея,которая постоянно Вас преследует,что не дай Бог,где-то переборщим и прославим Богородицу чуть больше,чем Христа,а то же нам,неразумным,неведомо чувство меры.Мы же,дураки,чтим Пресвятую Деву,даже больше чем Ее Сына.Так,Тимофей?Только Вы один это хорошо понимаете и нас предостерегаете.

[Тимофей-64]

Это только у Вас в голове с адашевым и Вашими оппонентами могла сложиться странная динамика про монофизитство и культа Богородицы.У Вас какая-то навязчивая идея,которая постоянно Вас преследует,что не дай Бог,где-то переборщим и прославим Богородицу чуть больше,чем Христа,а то же нам,неразумным,неведомо чувство меры.Мы же,дураки,чтим Пресвятую Деву,даже больше чем Ее Сына.Так,Тимофей?Только Вы один это хорошо понимаете и нас предостерегаете.

Я не один.
Инна, Вы знакомы с католическим прославлением Богородицы?
И как оно Вам?
Например, описания с католической стороны фатимских явлений.
Если знаете, то скажите, сколько нам осталось до этого уровня? А ведь это уже просто переход Троицы в Четверицу. С лидерством женской ипостаси.

Поэтому, конечно, тут есть о чем предостеречь.
Я думаю, на Небесах Она на меня не рассердится - за все это.

[Инна Бор]

Я не один.
Инна, Вы знакомы с католическим прославлением Богородицы?
И как оно Вам?
Например, описания с католической стороны фатимских явлений.
Если знаете, то скажите, сколько нам осталось до этого уровня? А ведь это уже просто переход Троицы в Четверицу. С лидерством женской ипостаси.

Поэтому, конечно, тут есть о чем предостеречь.
Я думаю, на Небесах Она на меня не рассердится - за все это.

Не пишите ерунды.
Впечатление,что Вы никогда не были прихожанином(уж не говоря о том,что священником) ПЦ.
Со всей ответственностью заявляю,что для православных Богородица- это Матерь Бога,которую можно просить о ходатайстве у Своего Сына.
Ну что Вы выдумываете?Зайдите в любую Церковь и поспрашивайте там людей,Вам даже неофит ответит точно так же,как и я написала Вам.

[Тимофей-64]

Не пишите ерунды.
Впечатление,что Вы никогда не были прихожанином(уж не говоря о том,что священником) ПЦ.
Со всей ответственностью заявляю,что для православных Богородица- это Матерь Бога,которую можно просить о ходатайстве у Своего Сына.
Ну что Вы выдумываете?Зайдите в любую Церковь и поспрашивайте там людей,Вам даже неофит ответит точно так же,как и я написала Вам.

Инна, оставьте впечатления свои.
Скажите: Вы знакомы с явлениями в Фатиме и их описаниями и комментариями в католическом варианте?
А потом будете судить.

Когда я был прихожанином, до поры до времени меня это все не раздражало.
Но потом я увидел (благодаря знакомству с католиками и "богородичным центром"), что из Марии богиня делается просто на раз-два.
Очень легко.
И это опасно.

[Инна Бор]

Инна, оставьте впечатления свои.
Скажите: Вы знакомы с явлениями в Фатиме и их описаниями и комментариями в католическом варианте?
А потом будете судить.

Когда я был прихожанином, до поры до времени меня это все не раздражало.
Но потом я увидел (благодаря знакомству с католиками и "богородичным центром"), что из Марии богиня делается просто на раз-два.
Очень легко.
И это опасно.

Вы лжете на Церковь,я поняла и делаете это СОЗНАТЕЛЬНО.

[Тимофей-64]

Вы лжете на Церковь,я поняла и делаете это СОЗНАТЕЛЬНО.

Вы лжете на меня и делаете это сознательно.

Почему не сказать просто: я о фатиме не читала, Береславского не читала, я ничего толком не знаю.
ну, не знаете, - так и помолчите.

[Renev]

Отче, не только Вы, но и остальные оппоненты Адашева упорно игнорируют историческую динамику.
Есть совершенно четкая корреляция сюжетных линий:
а. нарастание монофизитства,
б. нарастание культа Богородицы,
в. развитие апокрифических сюжетов о Ней же.
Все это совпадает по времени, по смыслам, по мотивациям участников.
Но если так, то становление праздника отражает картину не 1 века до н. э. а 6-8 по н.э.

Отец, я не тягаюсь тут знаниями, это не серьезно. Я подхожу с несколько иных позиций. Просто рассуждаю. Подхватил мысль, с которой согласен. Проблема в эволюции, она везде, всюду подразумевается возникновение из ниоткуда и развитие до современного состояния. Так же и здесь, было какое-то событие, потом прошло тысячелетии и вот уже имеем то, что имеем. Скучно. ))

[Тимофей-64]

Отец, я не тягаюсь тут знаниями, это не серьезно. Я подхожу с несколько иных позиций. Просто рассуждаю. Подхватил мысль, с которой согласен. Проблема в эволюции, она везде, всюду подразумевается возникновение из ниоткуда и развитие до современного состояния. Так же и здесь, было какое-то событие, потом прошло тысячелетии и вот уже имеем то, что имеем. Скучно. ))

Отче, я креационист, и эволюцию в биологии не признаю.
Но у человеческих идей эволюционное развитие, да.
Что тут поделать.
Вы же с ума не спятили, чтобы говорить, будто в 5-м веке уже было 80 богородичных канонов Октоиха.
Все развивалось. Нарастало.

[Тимофей-64]

Не пишите ерунды.
Впечатление,что Вы никогда не были прихожанином(уж не говоря о том,что священником) ПЦ.
Со всей ответственностью заявляю,что для православных Богородица- это Матерь Бога,которую можно просить о ходатайстве у Своего Сына.
Ну что Вы выдумываете?Зайдите в любую Церковь и поспрашивайте там людей,Вам даже неофит ответит точно так же,как и я написала Вам.

Инна, все-таки у Бога Матери нет.
Матерь есть у воплощенного Логоса Божия, - потому что Он стал человеком.
Ну, ладно. Это Вы сейчас начнете меня топить в богословии воплощения. И не утопите.
Я не отрицаю ходатайства святых за живущих ныне. Это все есть.
Но простецкое отношение к Богородице уже давно переваливает за рамку "попросить ходатайства".
Богородица здесь оказывается наделенной всеми атрибутами Божества: и всеведением, и всемогуществом, и господством, и способностью прощать грехи, и судить человека отдельного, и управлять историческими процессами. И творить чудеса: исцелять и испепелять. Люди Ей - рабы, Она - Госпожа и над ангелами.

Согласитесь, это немножко побольше, чем "ходатайство ко Творцу непреложное".

[П Сергей]

Отче, я креационист, и эволюцию в биологии не признаю...

По частям их и опровергать нет нужды, а достаточно отнестись к ним так, как относятся к снам. Говоря против снов, не доказывают несообразности в составе или в частях сна, а говорят только: это сон, - и тем все решают. Точно такова теория образования мира из туманных пятен, с подставками своими - теорией произвольного зарождения, дарвиновского происхождения родов и видов, и с его же последним мечтанием о происхождении человека. Все, как бред сонного. Читая их, ходишь среди теней. А ученые? Да что с ними поделаешь? Их девиз: не любо не слушай, а лгать не мешай.

.................................

"Инна, все-таки у Бога Матери нет."
Ну и все такое прочее... К примеру, На слова "Да воскреснет Бог и расточатся врази Его..."
Можно написать, что Бог умереть, все-таки, не может - и по сему Его воскресение сомнительно...
Это когда спишь "неправильно".

С ув. Сергей.