Москва-третий Рим.

[baptist2016]

, .. Оказывается для православных клеветать, как дышать, а "фантазировать о Духе" то же самое, что "не любить в разговоре употреблять понятие Дух".

не нарушайте правила: *12.Огульное осуждение, насмешки, грубые или унизительные высказывания о христианских конфессиях: евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитериане, епископальная церковь), католиках, православных. *

[Лука]

Так Вы мне, вроде, таких вопросов не задавали.

Вы и здесь солгали. Только что Вы подтвердили сам факт моего к Вам вопроса "Нет смысла отвечать на риторические вопросы." #566 (5080084) Теперь Вы заявляете, что я Вам таких вопросов не задавал.

[Инна Бор]

Это и странно, что вы не верите в основополагающий принцип православного монашества.

Да?А Вы знаете?Ну так просветите,а я послушаю,а то Вы только обвинениями раскидываетесь,но ничего толком путного не объясняете и фактов не приводите.

Тех не помню, но вот нашел в интернете первого попавшегося.

Из лекции Протоиерея Виктора Кузнецова.

"В моей книге «Духовник» приводится такое свидетельство. К старцу Кириллу привели одного архиерея из Греции. И он сказал: «Кровать, на которой лежит архимандрит Кирилл, это крест. И отец Кирилл распинается на нем за всю Россию». А игумен Киприан (Ященко) говорит, что старец Кирилл (Павлов) является удерживающей силой для нашего Отечества.
Думаю, сегодня на нашу страну, даже на Москву, одного молитвенника мало. Когда все лица Святой Троицы шли с Авраамом, он спрашивал, сколько должно быть праведников, чтобы удержать этот мир от гибели: «А если будет 100 праведников, Господь пощадит мир? Да. А если 50? Да. А если 30? Да, пощадит. А если будут единицы?» И они промолчали. Должна быть и количественная сила, которая удерживает это небо, чтобы оно не пало."

Вы что пишите:" так он прямо так и говорит: "сейчас на земле только три человека ужерживают Бога от уничтожения человечества: я, святой отшельник такой-то и такой-то" (не помню)."
А потом приводите цитаты из книги:"К старцу Кириллу привели одного архиерея из Греции. И он сказал: «Кровать, на которой лежит архимандрит Кирилл, это крест. И отец Кирилл распинается на нем за всю Россию». А игумен Киприан (Ященко) говорит, что старец Кирилл (Павлов) является удерживающей силой для нашего Отечества."
Вы существенную разницу между своими словами и словами из книги протоиерея о архимандрите Кирилле(Павлове)- кстати,истинном старце,понимаете или нет?

[tagil]

Вы и здесь солгали. Только что Вы подтвердили сам факт моего к Вам вопроса "Нет смысла отвечать на риторические вопросы." #566 (5080084) Теперь Вы заявляете, что я Вам таких вопросов не задавал.

Да, не задавали.

Риторический вопрос не является ни прямым, ни конкретным.

[Певчий]

Лука, скажите честно, что Вы не имеете опыта духовной молитвы. Потому что только не вкусивший сладости той молитвы может задаваться вопросом: как можно молиться 50 лет. А что Вы будете в Вечности делать? Духовная молитва - это вхождение в День Вечный. Духовная молитва - это безгласная молитва, слияние с Богом.
Не обижайтесь. Но духовную молитву Вам ещё предстоит вкусить. Тогда и опытной познаете всю её сладость. А пока Вам и на сердце не может прийти чем можно заниматься в молитве не то что Вечность, но даже какие-то 50 лет.

[Лука]

Да, не задавали. Риторический вопрос не является ни прямым, ни конкретным.

Очень интересно. Православному задают вопрос о его вероисповедании. Вопреки указанию Апостола Петра давать кроткие ответы на такие вопросы, православный называет этот вопрос риторическим и отрицает его прямоту и конкретность. Помимо этого православный клевещет на собеседника и уравнивает фантазии о Духе с упоминанием Духа в разговоре. Учитывая аналогичное поведение на этом форуме Alexinn'ы, вырисовывается портрет типичного православного и типичных для православных методов ведения им дискуссии.

[tagil]

Очень интересно. Православному задают вопрос о его вероисповедании. Вопреки указанию Апостола Петра давать кроткие ответы на такие вопросы, православный называет этот вопрос риторическим ...

Конечно, вопрос о моём вероисповедании был риторическим, потому что задавая его Вы уже знали ответ.
Моё вероисповедание указано у меня в статусе.

[baptist2016]

Почему современная Россия — не третий Рим, а второй, и насколько он жизнеспособен? - Бизнес вот так поворот! еще чуть чуть и станут претендовать на место первого Рима.

[Ден 2014]

Конечно, вопрос о моём вероисповедании был риторическим, потому что задавая его Вы уже знали ответ.
Моё вероисповедание указано у меня в статусе.

Это было вот что: либо рассеянность либо троллинг. Судя по постам, второе.
Троллинг (от англ. trolling ловля на блесну) размещение на различных интернет-ресурсах провокационных статей, либо сообщений с целью развития конфликта между пользователями с сопровождением взаимных оскорблений и т.п.

[Лука]

Певчий

Лука, скажите честно, что Вы не имеете опыта духовной молитвы.

Это что-то новое. Разве просьба к Богу, Его прославление и благодарность Ему могут быть духовными и бездуховными? Согласно элементарной логики бездуховный человек в Бога не верит и молиться Ему не будет. Верующий христианин априори духовен, следовательно и молитва его духовна.
Есть еще такие явление, как пребывание в Духе. Но молитва здесь ни причем.

Потому что только не вкусивший сладости той молитвы может задаваться вопросом: как можно молиться 50 лет.

Сладости???

А что Вы будете в Вечности делать?

Что Бог укажет, то и буду делать. У Вас есть варианты?

Духовная молитва - это вхождение в День Вечный. Духовная молитва - это безгласная молитва, слияние с Богом.

Слова, слова, слова...

Не обижайтесь. Но духовную молитву Вам ещё предстоит вкусить. Тогда и опытной познаете всю её сладость. А пока Вам и на сердце не может прийти чем можно заниматься в молитве не то что Вечность, но даже какие-то 50 лет.

Никаких оснований для обид у меня нет. Вполне допускаю, что чего-то не знаю. Но пока у меня нет никаких предположений чем, кроме медитации, можно заниматься в изоляции 50 лет. Библия ничего подобного не описывает, а верить рассказам третьих лиц о том, что у кого-то такой опыт был, нет оснований.

[Певчий]

Молитва душевная - это монолог, обращение к Богу. Каин также обращался к Богу в своих молитвах. Это я к тому, что молиться могут не только причастники Духа. Сотник Корнилий также молился и др того, как Дух Святой сошёл на него...
Молитва душевная сама по себе не есть что-то плохое. С неё начинают все. И только после того, как Дух Святой охватит дух человеческий, восхитит его в небесную сферу, молитва становится духовной. Это то состояние, о котором пишет Апостол, чтоион не знает, в теле ли он был или вне тела. Там область земная заканчивается и начинается область духа. Земной разум, со своей примитивной земной логикой, туда проникнуть не может...
Можно говорить о духовных вещах. Можно говорить даже правильные вещи о духовном. Но Павел говорит, что сила его не в убедительных словах человеческой мудрости, а в явлении Духа. Т.е., можно научиться говорить истинные вещи и даже стать великим проповедником и учителем. Но если при этом не Дух Святой говорит и живёт в таковом, та таковой является нищим и нагим..
Состояние духовной молитвы действительно сладостно, его нельзя сравнить ни с чем земным. Это вхождение в Царство Небесное уже в этом веке. Вот только не многие, войдя, удерживаются винем надолго. Если в сердце есть ещё привязанность кичему-то земному, то эта привязанность обычно и низводит человека снова в мир дольний...

[Инна Бор]

Никаких оснований для обид у меня нет. Вполне допускаю, что чего-то не знаю. Но пока у меня нет никаких предположений чем, кроме медитации, можно заниматься в изоляции 50 лет. Библия ничего подобного не описывает, а верить рассказам третьих лиц о том, что у кого-то такой опыт был, нет оснований.

Библия не описывает ветхозаветных пророков,и в частности Иоанна Крестителя?Который,кстати,так бы и продолжал бы жить в пустыне,если бы по просьбе Иродиады его не обезглавил царь Ирод.
Лука,согласитесь,что Вы очень невнимательно прочитали Библию!

[Лука]

Певчий

Молитва душевная - это монолог, обращение к Богу.

Молитва (любая) - это всегда монолог.

Состояние духовной молитвы действительно сладостно, его нельзя сравнить ни с чем земным. Это вхождение в Царство Небесное уже в этом веке. Вот только не многие, войдя, удерживаются винем надолго. Если в сердце есть ещё привязанность кичему-то земному, то эта привязанность обычно и низводит человека снова в мир дольний...

Вы хотите сказать, что Вам в этом мире ничто и никто не дорог? Так почему ВЫ до сих пор здесь? Вы говорите о "Царстве Небесном уже в этом веке" без любви к ближнему, как к самому себе? Но ч не верю в такую "духовность" и такое "царство" ибо они противоречат Божьим заповедям, а напоминают гностические идеи о том, что этот злой мир удерживает нас от попадания в мир небесный и нужно избавляться от всех земных привязанностей.
Не люблю грех и мирскую порочность. Но я люблю созданный Богом мир и любуюсь тем самым миром, который так возлюбил Бог, "что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)

- - - Добавлено - - -

Alexinna

Библия не описывает ветхозаветных пророков,и в частности Иоанна Крестителя? Который, кстати,так бы и продолжал бы жить в пустыне, если бы по просьбе Иродиады его не обезглавил царь Ирод.

В таком случае процитируйте то место Библии, где рассказывается чем и как долго занимался Иоанн Креститель в пустыне.

Лука,согласитесь,что Вы очень невнимательно прочитали Библию!

Я не "прочитал" Библию, а читаю ее вот уже 30 лет. А внимательно или нет - Бог мне Судия.

[Певчий]

Молитва (любая) - это всегда монолог.

Я даже не стану Вас переубеждать. Это познается ТОЛЬКО опытно.

Вы хотите сказать, что Вам в этом мире ничто и никто не дорог?

О себе я так сказать не могу. Но понимаю то, о чем говорю. В духовных вопросах я не берусь говорить о том, чего опытно не испытал прежде...

[Лука]

Я даже не стану Вас переубеждать. Это познается ТОЛЬКО опытно.
О себе я так сказать не могу. Но понимаю то, о чем говорю. В духовных вопросах я не берусь говорить о том, чего опытно не испытал прежде...

Скажу прямо - Вы один из немногих на этом форуме, кому я верю. Это не значит, что верю всему, что Вы пишите. Но я верю в Вашу искренность и в то, что все Вами написанное - правда т.е. плод Вашей веры.