Москва-третий Рим.

[Виталич]

я взахлеб читал жития ..

а Луки - вначале -прочесть не удосужились , Зюзя?

- - - Добавлено - - -

для того , что бы понять с чего же нужно начинать то в этом мире ....

[Лука]

ФЛОРЕНЦИЯ.

Церковь Санта Кроче, где похоронен Микеланджело.



Памятник Данте.



Данте Алигьери



Скульптуры Микеланджело на центральной площади



Лоренцо Медичи

[Инна Бор]

В свое время я взахлеб читал жития святых пока не наткнулся на житие Варсануфия (может того самого) и отрока его Иоанна. Тогда-то и понял, что эти ребята общаются с диаволом, а не с Богом. Ваша жена все правильно поняла.)

А именно?Что именно натолкнуло вас на такую мысль,
пан Зюзя?

[Зюзя Бандербер]

А именно?Что именно натолкнуло вас на такую мысль,
пан Зюзя?

Когда к "святому" в пещеру пытались проникнуть, чтобы принести еду, из пещеры вышел огонь, чуть не пожравший носителей. Для меня подобное явилось краеугольным камнем данного святства.

[Инна Бор]

Когда к "святому" в пещеру пытались проникнуть, чтобы принести еду, из пещеры вышел огонь, чуть не пожравший носителей. Для меня подобное явилось краеугольным камнем данного святства.

И что?Не пойму- а что вас так изумило?

[Зюзя Бандербер]

И что?Не пойму- а что вас так изумило?

Не изумило, а привело в чувство.

[Инна Бор]

Не изумило, а привело в чувство.

Пожалуйста,давайте
развернутый ответ.

[Зюзя Бандербер]

Пожалуйста,давайте
развернутый ответ.

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:54-56)

[Инна Бор]

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:54-56)

А теперь сравните:
"Для полного безмолвия удалившись от людей, не видя никого, питаясь только хлебом и водой, преподобный провел 50 лет в трудах и подвигах. Когда услышал о подвижнике Патриарх Иерусалимский Евстохий, образ жизни преподобного Варсонофия показался ему невероятным. Он решил убедиться в нем лично. Для этого велел тайно проникнуть в келлию преподобного. Однако пытавшиеся сделать подкоп в тесное помещение святого были опалены вырвавшимся пламенем."
Разницу не понимаете?
1.Ученики Христа решили похвастаться властью- что они могут низвести огонь с неба на непокорных самарян,но Господь им это сделать запретил.
2.В случае с преп.Варсонофием Патриарх решил тайно проникнуть в его келию,но встретил огонь,не пускающий его туда.Наоборот,это показывает защиту от Бога,потому что никто не вправе проникнуть в жилище отшельника без его согласия!

[Лука]

"Для полного безмолвия удалившись от людей, не видя никого, питаясь только хлебом и водой, преподобный провел 50 лет в трудах и подвигах.

А хлеб и вода откуда брались? И какие "труды и подвиги" в закрытой келье?

[Инна Бор]

А хлеб и вода откуда брались? И какие "труды и подвиги" в закрытой келье?

Вам,Лука,не уразуметь.
Хлебом и водой отшельники запасались на долгое время или приносили такие же монахи,передавая в отверстие в келье.
Но монахи не принимают у себя гостей,а тут Патриарх со своей свитой решил его навестить.А тот его не принял.Но вместо того,чтобы спокойно уйти,те решили сделать тайный подкоп и посмотреть на его житие,а это недопустимо!

[Лука]

Alexinna

Так какие "труды и подвиги" в закрытой келье 50 лет?

[Зюзя Бандербер]

А теперь сравните:
"Для полного безмолвия удалившись от людей, не видя никого, питаясь только хлебом и водой, преподобный провел 50 лет в трудах и подвигах. Когда услышал о подвижнике Патриарх Иерусалимский Евстохий, образ жизни преподобного Варсонофия показался ему невероятным. Он решил убедиться в нем лично. Для этого велел тайно проникнуть в келлию преподобного. Однако пытавшиеся сделать подкоп в тесное помещение святого были опалены вырвавшимся пламенем."
Разницу не понимаете?
1.Ученики Христа решили похвастаться властью- что они могут низвести огонь с неба на непокорных самарян,но Господь им это сделать запретил.
2.В случае с преп.Варсонофием Патриарх решил тайно проникнуть в его келию,но встретил огонь,не пускающий его туда.Наоборот,это показывает защиту от Бога,потому что никто не вправе проникнуть в жилище отшельника без его согласия!

Разницу не понимаю. Либо ты от Господа - в смирении, либо от кого - не знаю , сводыящего огонь с неба. Что там такого великого делал этот святой, что потревожевших его должно спалить огнем???

[tagil]

А хлеб и вода откуда брались? И какие "труды и подвиги" в закрытой келье?

Подлинная молитва - это труд и подвиг, а не только просьба у Бога благ и поблажек.

Но и награда за такую молитву велика.
Бог при жизни наградил преподобного Варсонофия, наделив его способностью предсказывать будущее, исцелять больных и воскрешать мёртвых.

[Лука]

tagil

Подлинная молитва - это труд и подвиг, а не только просьба у Бога благ и поблажек.

Молитва - это просьбы к Богу и Его прославление. Ничего иного в молитве не говорится. Все возможные просьбы к Богу и его прославления отшельник замурованный в 4-х стенах может высказать за один день. О чем ему молиться 50 (!) лет?
Бог учит:

"При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен." (Прит.10:19)

А главное о молитве сказал Христос:

"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." (Матф.6:7,8)

Но и награда за такую молитву велика.

За какую молитву? 50 лет повторять одно и то же?

Бог при жизни наградил преподобного Варсонофия, наделив его способностью предсказывать будущее, исцелять больных и воскрешать мёртвых.

Да неужели? По-Вашему Бог наградил Варсонофия грехом прорицательства? И каких больных он исцелял будучи отшельником и ни с кем не контактируя 50 лет?