Ответ на статью с ресурса Православие.ру

[Певчий]

Как это? Если кто просвящён духом Святым, то он уже не может его хулить.Это же Святой дух!

Да, не может. Потому что сознательного греха в природе просто не существует. Это была бы уже аномалия. Предупреждение о хуле на Духа Святого - это преувеличение, гипербола, обращенная к страстным людям, дабы страхом спасать тех, на кого через разум воздействовать сегодня невозможно. Смысл фразы моей, что "хулить Духа может лишь тот, кто просвещен был Самим Духом" - это более попытка закрыть рот глупцам, спешащим от Его имени решать, что кто-то похулил Духа. На этом я акцентирую внимание. А так, при полном здравии и зрелости ума хуление Духа НЕВОЗМОЖНО. Это тоже самое, что сказать, что Совершенный Бог настолько Совершен, что может Сам Себя уничтожить. Из области абсурда, так сказать.

[Брянский волк]

У православных нет претензий к католикам. Это католики устроили крестовый поход на Руссию ещё в 13-м веке, остановленный только с помощю Золотой Орды и первого руско-ордынского царя - Батыя (мир ему!).

У таких как Вы может и нет. Учите историю.

[habar]

Да, не может. Потому что сознательного греха в природе просто не существует. Это была бы уже аномалия. Предупреждение о хуле на Духа Святого - это преувеличение, гипербола, обращенная к страстным людям, дабы страхом спасать тех, на кого через разум воздействовать сегодня невозможно. Смысл фразы моей, что "хулить Духа может лишь тот, кто просвещен был Самим Духом" - это более попытка закрыть рот глупцам, спешащим от Его имени решать, что кто-то похулил Духа. На этом я акцентирую внимание. А так, при полном здравии и зрелости ума хуление Духа НЕВОЗМОЖНО. Это тоже самое, что сказать, что Совершенный Бог настолько Совершен, что может Сам Себя уничтожить. Из области абсурда, так сказать.

Doch! Грех может быть и сознательным (при знании, что это грех) и неосознанным (когда не ведают, что творят).

А разве не хула на дух Сятой убивать намеренно людей с криками Велик Бог!, что творят мерзости людские на Ближнем востоке!
Вполне хулят (пока их время не вышло).

Христос сказал слова о хулении духа Святого при богословском разговоре с фарисеями, потому его лсав - это однозначно то, что
Бог для людей - это дух, а потому неправильное (противоречащее Библии, а не консенсусу богословов) восприятие Бога, - это, к сожалению, есть хула на дух Святой.

- - - Добавлено - - -

У таких как Вы может и нет. Учите историю.

Вы, уважаемый "как", уже показали себя профаном, не приводящим аргументов, а лишь распукающим базар.

[Певчий]

Doch! Грех может быть и сознательным (при знании, что это грех) и неосознанным (когда не ведают, что творят).


А разве не хула на дух Сятой убивать намеренно людей с криками Велик Бог!, что творят мерзости людские на Ближнем востоке!
Вполне хулят (пока их время не вышло).


Христос сказал слова о хулении духа Святого при богословском разговоре с фарисеями, потому его лсав - это однозначно то, что
Бог для людей - это дух, а потому неправильное (противоречащее Библии, а не консенсусу богословов) восприятие Бога, - это, к сожалению, есть хула на дух Святой.

Нет, при здравом и зрелом уме сознательно грешить никто не может. Даже те люди, которые собираются совершить преступление, зная, что их поступок будет преступным, делают это при незрелости ума и помрачении его. Они не имеют полноты ведения, из-за чего и о Боге имеют карикатурное представление. Вот ту карикатуру они не слушают, почему и совершают то преступление. Но когда придет к ним полнота ведения, а она придет ко всем людям, когда явятся в свет Его, на Суд Христов, тогда сами себе ужаснутся и ИСКРЕННЕ (!) раскаются.
Христос же более предостерегал, страхом спасал, чем утверждал, что возможно хуление Духа. Люди часто хулят Духа, не осознавая, что то действие Духа. Вот и Сына Человеческого хулили часто, как и действие Его классифицировали как бесовские действия. Потому что видели в Нем лишь человека, обычного сына человеческого. Отсюда и реакция их была такой. И Сам Господь утверждает, что простится людям многое, в том числе и хула на Сына Человеческого. А далее следует гипербола, побуждающая к страху Господню: "только хула на Духа Святого не простится ни в этом веке, ни в будущем".

[Брянский волк]

Вы, уважаемый "как", уже показали себя профаном, не приводящим аргументов, а лишь распукающим базар.

Мы с Вами уже пререкались было ранее и я указал Вам на Ваш Фаусовский ум который только извращает и не более того. Давайте все-таки не будем по примеру некоторых ругаться, а лучше займемся делом. "А какое у нас с Вами дело?" - спросите Вы. "Веровать в Того, Кого послал Бог". С праздником Рождества Христова!

[habar]

Мы с Вами уже пререкались было ранее и я указал Вам на Ваш Фаусовский ум который только извращает и не более того. Давайте все-таки не будем по примеру некоторых ругаться, а лучше займемся делом. "А какое у нас с Вами дело?" - спросите Вы. "Веровать в Того, Кого послал Бог". С праздником Рождества Христова!

Вы искажаете Христа и глумитесь над Богом, разделяя Бога на двух с третьим.

И делаете это сознательно, а не в помрачении ума. Потому с праздником рождества Христа Божьего! (что есть по-православному).

- - - Добавлено - - -

Нет, при здравом и зрелом уме сознательно грешить никто не может.

Что помрачение - это верно, но помрачение-то не от насильного укола, а от добровольного принятия зла, что и есть сознательным поступком.

[Певчий]

Что помрачение - это верно, но помрачение-то не от насильного укола, а от добровольного принятия зла, что и есть сознательным поступком.

Даже по светским законам больных на голову не судят. А Вы хотите, чтобы Господь осудит на бесконечные страдания тех, кто сам не осознавал, что творил?
Никакого сознательного поступка не может быть там, где сознание повреждено грехом. Это аномалия уже, повреждение разума.

[habar]

Даже по светским законам больных на голову не судят. А Вы хотите, чтобы Господь осудит на бесконечные страдания тех, кто сам не осознавал, что творил?
Никакого сознательного поступка не может быть там, где сознание повреждено грехом. Это аномалия уже, повреждение разума.

Если сознание повреждено сознательно (от разума), то это и есть сознательное преступление.

Душевнобольные теряют связь с разумом, а потому и душевнобольные.

[Enrico]

Даже по светским законам больных на голову не судят.

Вы не правы. По светским законам психически больных людей судят, но приговаривают не к годам лишения свободы, а к годам принудительного лечения в больнице специального типа с обычным/усиленным/строгим наблюдением. Регламентируется это УК Украины стт. 92-96. Ст.94, в частности, говорит:

Залежно від характеру та тяжкості захворювання, тяжкості вчиненого діяння, з урахуванням ступеня небезпечності психічно хворого для себе або інших осіб, суд може застосувати такі примусові заходи медичного характеру:
1) надання амбулаторної психіатричної допомоги в примусовому порядку;
2) госпіталізація до психіатричного закладу із звичайним наглядом;
3) госпіталізація до психіатричного закладу з посиленим наглядом;
4) госпіталізація до психіатричного закладу із суворим наглядом.

Так что, вопреки распространённому заблуждению, психически больных судят как в Украине, так и в РФ.

[Певчий]

Вы не правы. По светским законам психически больных людей судят, но приговаривают не к годам лишения свободы, а к годам принудительного лечения в больнице специального типа с обычным/усиленным/строгим наблюдением.

Т.е., признают их за больных и принудительно лечат, а не судят как здоровых. Это, на мой взгляд, разные вещи. В контексте же моих мыслей о том, что любое согрешающий не здрав умом, это означает, что и их Господь должен вылечить, учитывая их болезнь, а не просто осудить. Цель всякого Божьего наказания не просто в возмездии, а именно в исправлении наказуемого, чтобы оно приобрел плод для себя в том наказании, вылечился.

[Инна Бор]

Т.е., признают их за больных и принудительно лечат, а не судят как здоровых. Это, на мой взгляд, разные вещи. В контексте же моих мыслей о том, что любое согрешающий не здрав умом, это означает, что и их Господь должен вылечить, учитывая их болезнь, а не просто осудить. Цель всякого Божьего наказания не просто в возмездии, а именно в исправлении наказуемого, чтобы оно приобрел плод для себя в том наказании, вылечился.

Господь никому и ничего "не должен",у человека есть свободная воля- выбирать добро или зло.

[Певчий]

Господь никому и ничего "не должен",у человека есть свободная воля- выбирать добро или зло.

Свободной воли у раба греха нет и не может быть. Как Вы не имеете свободы воли, чтобы обуздать свой непослушный язычок. Не в Вашей это власти. Пока Сам Господь за Вас не возьмется жестко изнутри, Вы будете грешить так, как будет к тому побуждать Вас Ваше падшее естество. Ну это я Вам для наглядности примера, чтобы легче воспринять урок.
Вот скажите мне, имел ли свободу выбора фараон египетский, принять просьбу Моисея?

[Enrico]

Т.е., признают их за больных и принудительно лечат, а не судят как здоровых.

С одной стороны да, ну а с другой как бы и нет: суд назначает лечить в больнице закрытого типа столько-то лет. Как будто в компетенции суда решать вылечится больной за это время, или нет. А если происходит чудо, и больной исцеляется, то всё равно он будет находится в больнице указанный срок. Да, теоретически медперсонал может обратиться в суд, чтобы он отменил срок приговора в отношении к больному, но, как показывает практика, такие обращения редко бывают, говорят, что получить досрочную выписку из спецбольницы труднее, чем получить УДО в местах лишения свободы. Так что по факту это та же тюрьма, только хуже.

[Певчий]

С одной стороны да, ну а с другой как бы и нет: суд назначает лечить в больнице закрытого типа столько-то лет. Как будто в компетенции суда решать вылечится больной за это время, или нет. А если происходит чудо, и больной исцеляется, то всё равно он будет находится в больнице указанный срок. Да, теоретически медперсонал может обратиться в суд, чтобы он отменил срок приговора в отношении к больному, но, как показывает практика, такие обращения редко бывают, говорят, что получить досрочную выписку из спецбольницы труднее, чем получить УДО в местах лишения свободы. Так что по факту это та же тюрьма, только хуже.

Просто цель земного суда защитить общество от опасного влияния человека, с нездоровым умом. Вылечат ли его или не вылечат - земной суд не знает. Но он учитывает, что человек болен. Потому его просто иззолируют от общества на какой-то срок на принудительное лечение.
А вот цель Небесного Суда - не просто в наказании, или ограждении от святых, а именно в излечении.

[Инна Бор]

Свободной воли у раба греха нет и не может быть. Как Вы не имеете свободы воли, чтобы обуздать свой непослушный язычок. Не в Вашей это власти. Пока Сам Господь за Вас не возьмется жестко изнутри, Вы будете грешить так, как будет к тому побуждать Вас Ваше падшее естество. Ну это я Вам для наглядности примера, чтобы легче воспринять урок.

Конечно же в моей власти- вести себя достойно и благоразумно и помалкивать,когда говорят мужчины.Другое дело- я этого не хочу.

Вот скажите мне, имел ли свободу выбора фараон египетский, принять просьбу Моисея?

Конечно.
Святые Отцы пишут про 7 египетских казней,что фараон сам по себе уже был безнадежно жесток,что Господь ожесточая ему сердце знал,что он все равно неисправим.