Ответ на статью с ресурса Православие.ру

[П Сергей]

Относительно сомнений вы говорите про ваш подход. Вы полагаете сомнения бывают от Бога

Что бывает от «горячей» головы:
Потом «родится» у православного Александра тема о том, что в «Отче наш» сказано, что «не введи нас во искушение». Как святой Бог может кого-либо ввести во грех? Это все уже было, ну на другом форуме (курайнике), с другим модератором. Дошли до точки, последнюю пили в закуточке...
С ув. Сергей.
P.S. православное большинство такую нехорошую молитву выдумало

[Якто]

Что бывает от «горячей» головы:
Потом «родится» у православного Александра тема о том, что в «Отче наш» сказано, что «не введи нас во искушение». Как святой Бог может кого-либо ввести во грех? Это все уже было, ну на другом форуме (курайнике), с другим модератором. Дошли до точки, последнюю пили в закуточке...
С ув. Сергей.
P.S. православное большинство такую нехорошую молитву выдумало

Спасибо. Но вы на вопрос не ответили прямо. Хотя я мог вас как бы понять. Без Бога ничего не произойдёт РЕАЛЬНО. Это ясно. Так скажите сомнения БЫВАЮТ от Бога или они в принципе не имеют реальности или как вы выразились :от "горячей" головы(с) или может ещё есть варианты? Спасибо.

[Певчий]

Верность и незыблемость соборного решения это тот столп, на котором сегодня стоит церковь

Я бы не сказал, что на этом стоит Церковь. На этом стоят скорее две поместные земные церкви, православные и католики. Я различаю для себя Церковь Христову, как Тело Его, полноту, наполняющую все. Это то новее Тело, которое Он создал в Себе, и которое явится при Воскресении, когда в Нем воскреснут ВСЕ, и верующие и неверующие, и званные, и избранные, плотские, и духовные, и христиане, и нехристиане. Вот эту Церковь врата ада одолеть не могут. Это то новое творение во Христе, которое создал Господь. И есть еще церкви как собрания верующих на земле, как поместные церкви. Вот эти поместные церкви из-за своего несовершенства могут и впадать в согрешения, и отпадать от веры, засыпать. Эти поместные церкви могут ссориться между собой, расталкивать плечами другие поместные церкви, притязать на свою непогрешимость, "отделять" (в своем воображении" другие поместные церкви от Христа. И это мы наблюдаем на протяжении всей истории Христианства. Те, кто вступали в союзы с миром, создавая суррогаты церковно-государственного устроения, при помощи властей этого мира получали возможность устранять своих оппонентов, кто мыслил где-то не так, как они. Эти церкви угождали похотям царей и политиков мира, а политики за это ублажали своих фавориток, как блудниц одаряя подарками и привилегиями. При помощи государственных структур они могли создавать свою историю, редактировать ее, переписывать, что им не нравилось - уничтожать как "ересь", так чтобы грядущие поколения не могли иметь доступа к информации первых веков в неискаженном виде. Вместе с тем создается система этакого глобального контроля над мышлением всех верующих. Под самыми благовидными предлогами на соборах вводятся постановления, цель которых подавлять в зародыше малейшее инакомыслие, каленым железом уничтожая вольнодумцев. Власть помогает в этом. Инакомыслие карается как уголовное преступление. В лучшем случае ссылки. В худшем - смерть. Эти блудницы не только не осуждают такие расправы за инакомыслие, но и сами стучат на них, требуют наказания, дабы "защитить" свои паствы от этих "еретиков". То, что было раньше, ревностно пытаются воссоздать сегодня. Не раз слышал от религиозных фанатиков одной из таких блудниц уже готовое богословие для оправдания будущего физического истребления всех инакомыслящих. Дескать, грех еретиков намного опаснее чем преступления обычных убийц. Убийцы убивают только тело, а еретики вводят людей в ад, убивая их души. Потому, говорят эти ревнители по Богу не по рассуждению, убивать еретиков не грешно, нужно очищать от них землю. И фанатики найдутся. Они все выше поднимают голову.

[П Сергей]

Спасибо. Но вы на вопрос не ответили прямо. Хотя я мог вас как бы понять. Без Бога ничего не произойдёт РЕАЛЬНО. Это ясно. Так скажите сомнения БЫВАЮТ от Бога или они в принципе не имеют реальности или как вы выразились :от "горячей" головы(с) или может ещё есть варианты? Спасибо.

Спаситель в образец веры и жизни ставит дитя. Простота веры рождает простоту жизни; из той и другой происходит образцовый строй нравственный. Впустите сюда умствование, - оно произведет разлад внутри, и под видом лучшего устроения дел всю жизнь расстроит. Умничанье всегда кричит: "то не так, другое не этак; дай-ка я все устрою по новому; старое негоже, наскучило". Но никогда еще нигде ничего доброго оно не устроило. а только все расстраивает. Уму следует слушаться того, что заповедано Господом. Правда, он называется царем в голове, но этому царю не дано законодательной власти, а только исполнительная. Как только примется он законодательствовать, то нагородит не знать что, расстроит и нравственные. и религиозные, и житейские, и политические порядки; все пойдет вверх дном. Великое несчастье для общества, когда в нем дают уму свободу парить, не удерживая его Божественною истиною! Это гнев Божий. О нем сказано: "укройтеся мало елико, дондеже мимо идет ". В этом разгаре умственного своенравия, лучше всего укрываться в простоту веры. Как во время бури лучше сидеть дома и не выходить, в самонадеянности, на борьбу с нею; так и во время бурного своеумия лучше не выходить на борьбу с ним и не хвататься за оружие умствования, чтобы противостоять ему. Простота веры сильнее умствований; облекись в нее, как в броню, и устоишь.
Свт. Феофан Затворник

Он же
Начало всему злу мысли. Не допускай худых мыслей и навсегда заключишь тем дверь души твоей для сатаны. А что мысли приходят недобрые - что же делать; без них никого нет на свете, и греха тут никакого нет. Прогони их, и всему конец; опять придут, опять прогони - и так всю жизнь. Когда же примешь мысли, и станешь ими заниматься, то не дивно, что и сочувствие к ним явится; тогда они станут еще неотвязнее. За сочувствием пойдут худые намерения то на те, то на другие недобрые дела. Неопределенные намерения определятся потом расположением к одному какому-либо; начинается выбор, согласие и решимость - вот и грех внутри! Дверь сердца отворена настежь. Как только согласие образуется, вскакивает внутрь сатана, и начинает тиранствовать. Тогда бедная душа, как невольник или как вьючное животное, бывает гоняема и истомляема в делании непотребных дел. Не допусти она худых мыслей - ничего бы такого не было.

Он же
Рассудок только портит дело, охлаждая веру и ослабляя жизнь по вере, а главное кичит, и отгоняет благодать Божию: зло в христианстве первой важности.

В разгар умственного своенравия, бурного своеумия - да, хорошо сказано!

[Якто]

Спаситель в образец веры и жизни ставит дитя. Простота веры рождает простоту жизни; из той и другой происходит образцовый строй нравственный. Впустите сюда умствование, - оно произведет разлад внутри, и под видом лучшего устроения дел всю жизнь расстроит. Умничанье всегда кричит: "то не так, другое не этак; дай-ка я все устрою по новому; старое негоже, наскучило". Но никогда еще нигде ничего доброго оно не устроило. а только все расстраивает. Уму следует слушаться того, что заповедано Господом. Правда, он называется царем в голове, но этому царю не дано законодательной власти, а только исполнительная. Как только примется он законодательствовать, то нагородит не знать что, расстроит и нравственные. и религиозные, и житейские, и политические порядки; все пойдет вверх дном. Великое несчастье для общества, когда в нем дают уму свободу парить, не удерживая его Божественною истиною! Это гнев Божий. О нем сказано: "укройтеся мало елико, дондеже мимо идет ". В этом разгаре умственного своенравия, лучше всего укрываться в простоту веры. Как во время бури лучше сидеть дома и не выходить, в самонадеянности, на борьбу с нею; так и во время бурного своеумия лучше не выходить на борьбу с ним и не хвататься за оружие умствования, чтобы противостоять ему. Простота веры сильнее умствований; облекись в нее, как в броню, и устоишь.
Свт. Феофан Затворник

Он же
Начало всему злу мысли. Не допускай худых мыслей и навсегда заключишь тем дверь души твоей для сатаны. А что мысли приходят недобрые - что же делать; без них никого нет на свете, и греха тут никакого нет. Прогони их, и всему конец; опять придут, опять прогони - и так всю жизнь. Когда же примешь мысли, и станешь ими заниматься, то не дивно, что и сочувствие к ним явится; тогда они станут еще неотвязнее. За сочувствием пойдут худые намерения то на те, то на другие недобрые дела. Неопределенные намерения определятся потом расположением к одному какому-либо; начинается выбор, согласие и решимость - вот и грех внутри! Дверь сердца отворена настежь. Как только согласие образуется, вскакивает внутрь сатана, и начинает тиранствовать. Тогда бедная душа, как невольник или как вьючное животное, бывает гоняема и истомляема в делании непотребных дел. Не допусти она худых мыслей - ничего бы такого не было.

Он же
Рассудок только портит дело, охлаждая веру и ослабляя жизнь по вере, а главное кичит, и отгоняет благодать Божию: зло в христианстве первой важности.

В разгар умственного своенравия, бурного своеумия - да, хорошо сказано!

Сказано хорошо и верно. 100%. Только вот щи скисли и скисли безнадёжно. А так все верно и про ум исполнитель тоже как бы верно....
Про ум Лютер говаривал , что он похож на пьяного всадника - его подпирают справа и он падает налево ; его подпирают слева и он падает направо.
Евреи бы говорили Лютеру , что не надо путать всадника и лошадь. Пушкин сказал сходно , у него черт несёт на себе лошадь.
Потому итого : Лютер - не зачёт , отцы - на перезачёт , евреи и Пушкин - зачёт. И почему то я думаю у отцов нет ничего такого , ну кроме Пушкина , для зачета.
Пс.:я ждал от вас ответа на вопрос про сомнения. Уже два раза. Может на третий раз сподобитесь?
Пс.:в принципе я полностью согласен с вами ...однако , по ходу похоже на то , что щи скисли....

[vera39]

Певчий
Мой комментарий:

Если с пунком про Писание все более-менее ясно, то со-вторым пунктом возникает много вопросом. Ибо то, что "обнаруживаемо", то слишком не определенно. Один "обнаруживаект" одно, а другой "обнаруживает" другое. Здесь слишком широкий спектр для разномыслия.

Вот именно, ап. Павел ясно говорит: "ВСЕ по человеческим преданиям ИСТЛЕВАЕТ", они как болотная кочка, нельзя опереться, чтоб не провалится.

[Григорий Р]

Вот именно, ап. Павел ясно говорит: "ВСЕ по человеческим преданиям ИСТЛЕВАЕТ", они как болотная кочка, нельзя опереться, чтоб не провалится.

Предание это то что передаётся. Кто передал вам Библию? Это был не человек?

[Певчий]

Вот именно, ап. Павел ясно говорит: "ВСЕ по человеческим преданиям ИСТЛЕВАЕТ", они как болотная кочка, нельзя опереться, чтоб не провалится.

Здесь нельзя бросаться в крайности. Не всякое предание имеет лишь человеческое происхождение. Да, это не легко отделять чистое от нечистого. Но не невозможно. С Божьей помощью, на Него уповая, можно пройти и Царским путем. Не мудро отвергать всякое предание, как и не мудро верить всякому преданию. Но надобно отыскивать Священное Предание, отсеках всякое человеческое.

[Григорий Р]

Но надобно отыскивать Священное Предание, отсеках всякое человеческое.

Священное Предание не светится в темноте. Священным его называет человек. Потому, что так захотел.

[Певчий]

Священное Предание - это Сам Дух Святой в верных Его, так что все, что отражает в их действиях Его присутствие на земле, имеет небесный свет. Но видеть тот свет дано не всем, а лишь тем, кому Сам Господь являет тот свет. Для живущих по плоти то закрыто, как для пребывающих вне. Им подаются тайны Царства Небесного более через притчи и подобия. В них еще не воскрес Христос, почему они и не могут созерцать то, что дано тем, кого пробудил Спаситель, кого Он воскресил от жизни по стихиям мира и ввел в мир духовный, дабы они могли жить по Нем...

[Григорий Р]

Я различаю для себя Церковь Христову, как Тело Его, полноту, наполняющую все. Это то новое Тело, которое Он создал в Себе, и которое явится при Воскресении. Вот эту Церковь врата ада одолеть не могут.

Если эта Церковь явится, то на земле её нет. Логично? Она на Небе. Это Церковь Небесная, а на Небе ада нет. Так откуда же там взяться вратам ада?
Это не откровение. Это известно даже ветхому человеку. Поэтому врата ада угрожают только наземной.

И есть еще церкви как собрания верующих на земле, как поместные церкви.

А где же ещё верующим собираться, как не на земле? На небе неверующих нет. Там верить поздно. Да и врат ада там нет.

Вот эти поместные церкви из-за своего несовершенства могут и впадать в согрешения, и отпадать от веры, засыпать.

Не могут. При всём желании. Есть каноны, догмы и вероучительское слово отцов Церкви. А главное - дыхание Духа и обет Господа о вратах адовых.

Те, кто вступали в союзы с миром, создавая суррогаты церковно-государственного устроения,

Осторожней. Если бы Пилат уверовал в Иисуса Христа - Сына Божьего и воспользовался своей властью, чтобы устроить Христу чертоги для проповеди, а фарисеям надавать по шее? Так ведь можно и Христу на ногу наступить и обвинить в нехорошем союзе.

Эти церкви угождали похотям царей и политиков мира, а политики за это ублажали своих фавориток, как блудниц одаряя подарками и привилегиями.

Снова осторожно. Кто знает, если бы в то время за Христа подвизался сам Август, какие бы дары он принёс Царю Царей.

При помощи государственных структур они могли создавать свою историю

Это Вы про народ Божий? Вся история которого исключительно на структурах.

Дескать, грех еретиков намного опаснее чем преступления обычных убийц. Убийцы убивают только тело, а еретики вводят людей в ад, убивая их души.

Здесь согласен. Одна маленькая ересь о том, что у Аллаха не может быть Сына и четверть человечества скончалось не родившись и унесла за собой ещё столько же невинных.

[Певчий]

Церковь, как Тело Его, уже здесь, на земле. И в верующих, и в неверующих, и в верных, и в неверных. Это та духовная природа человека, которая есть у всех людей от их рождения. Но есть еще иное, что также называют "Церковью" - это избранные Им, кто услышал Его и впустил в свою жизнь, дабы Он вечерял с ними. Таких верных Его во все времена было немного. Они есть те, пасущие жезлом железным, осоляющие этот мир своим присутствием, как дыхание Христа на земле.

[Григорий Р]

Тело Его, уже здесь, на земле. И в верующих, и в неверующих, и в верных, и в неверных. Это та духовная природа человека, которая есть у всех людей от их рождения.

Для чего же тогда Бог Слово воплотился, если Тело Его во всех людях от их рождения?

[Брянский волк]

Священное Предание не светится в темноте. Священным его называет человек. Потому, что так захотел.

Вы можете назвать имя этого человека?

[Григорий Р]

В смысле, кто назвал предание СВЯЩЕННЫМ? Если Вы встретите духа издающего шипящие согласные звуки, бегите и не оглядывайтесь.