Отступление церкви

[Павел70]

Надо бы промолчать и не развивать дальше тему, тем более, что мы её уже неоднократно обсуждали. Но меня интересует один вопрос - может кто подскажет. Есть ли в зоне АТО военные капелланы из УПЦ (МП)?

Нет там таких.
Но этот факт детям сатаны безразличен.

[Drunker]

Нет там таких.

Мне бы с доказательствами.

Но этот факт детям сатаны безразличен.

Не спешите судить, а то окажитесь в их рядах. А те, кого Вы осуждаете, могут и покаяться, когда прозреют.

[Карл Иеронимыч]

Мне понравился комментарии православного на те чокнутые листовки (см. выше) -

Кальвин тоже, в своё смутное время, разбрасывал чокнутые листовки. Как видите это сработало.(см. выше)

[Певчий]

Не пойму вас, больны вы головой, или притворяетесь???

Для вас все, кто не с вами, те больные на голову. Вот только здравость свою не мне показывать будете, а перед Богом покажите.

Вам то же самое твердят, а вы опять кесаря склоняете, да и Невесту Христову мешаете с испражнениями кесаря.

Невеста Христова к действиям шлюхи кесаря РПЦ не имеет никакого отношения.

Вас, Жених уже бьёт, за это, и ещё долго будет бить, пока истинно не покаитесь

Судя по плодам, Жениха с вами давно уже нет. Ибо это не вдруг так вы докатились до душегубства и пооощрения его. Это последствия долгого процесса отступления.

Читайте ответ выше.

Зачем? Вы уже явили себя как узурпатор, взобравшись на место Христа, взялись судить чужую совесть, не имея на то никакого права. Это говорит о зверином нраве, при котором человек не имеет страха Божия.

[Павел70]

Мне бы с доказательствами.

Не спешите судить, а то окажитесь в их рядах. А те, кого Вы осуждаете, могут и покаяться, когда прозреют.

Когда покаются, тогда будет видно.

[Drunker]

Когда покаются, тогда будет видно.

Речь не о них, а о Вас. Если хотите, обо всех нас. Защищая Истину, можно легко перейти грань и оказаться по ту сторону борьбы, если начать использовать неправильные методы защиты.

[Певчий]

Надо бы промолчать и не развивать дальше тему, тем более, что мы её уже неоднократно обсуждали. Но меня интересует один вопрос - может кто подскажет. Есть ли в зоне АТО военные капелланы из УПЦ (МП)?

Сейчас не знаю. Была произведена "зачистка" внутри УПЦ (МП), дабы убрать всех, кто не соответствует политике партии Кремля. Такие, как Георгний Коваленко, гражданину Гундяеву не нужны: УПЦ МП поддержала АТО. Взгляд | Интернет-издание

[Павел70]

Для вас все, кто не с вами, те больные на голову. Вот только здравость свою не мне показывать будете, а перед Богом покажите.

Невеста Христова к действиям шлюхи кесаря РПЦ не имеет никакого отношения.

Судя по плодам, Жениха с вами давно уже нет. Ибо это не вдруг так вы докатились до душегубства и пооощрения его. Это последствия долгого процесса отступления.

Зачем? Вы уже явили себя как узурпатор, взобравшись на место Христа, взялись судить чужую совесть, не имея на то никакого права. Это говорит о зверином нраве, при котором человек не имеет страха Божия.

Я не являюсь чадом РПЦ ни МП ни УП, так что вы всё ещё промахиваетесь.
И не надо лишних слов обо мне, как узурпаторе.
Бог даёт дары каждому, как считает нужным, так, что помыслы сердца вашего видны мне.
И не усугубляйте, и без того, ваше тяжелейшее душевное состояние клеветой обо мне в том, что я поддерживаю душегубство.
Это вы поддерживаете, а здесь на форуме занимаетесь именно этим.
Вы не кровь проливаете христиан, вы душу их убиваете.

- - - Добавлено - - -

Речь не о них, а о Вас. Если хотите, обо всех нас. Защищая Истину, можно легко перейти грань и оказаться по ту сторону борьбы, если начать использовать неправильные методы защиты.

Уважаемый Drunker, Вы в каком грехе хотите обличить меня?

[Drunker]

Уважаемый Drunker, Вы в каком грехе хотите обличить меня?

Я Вас пытаюсь предостеречь от совершения греха, которому мы все подвержены и наслаждаемся им, общаясь на форуме, Грех осуждения / Православие.Ru.

[Певчий]

Я не являюсь чадом РПЦ ни МП ни УП, так что вы всё ещё промахиваетесь.

Вы детище идеологии "русского мира" ("рашизма"). А являетесь ли Вы при этом той или иной религиозной организации, это уже не существенно. Рашизм - Ваша религия. И Вы ее активно поддерживаете.

И не надо лишних слов обо мне, как узурпаторе.

Всякий человек, позволяющий себе судить чужую совесть, узурпатор и антихрист (ибо решил занять место Христа). Человек имеет право осуждать поступки другого человека, с которыми он не согласен. Но трогать совесть другого человека он не имеет власти. Вот как Вы можете знать о том, в ладах я со своей совестью или не в ладах? Вы никак не можете доказать (ни себе, ни другим), что меня совесть за что-то осуждает, а я ее не слушаю. Только глупец с сектантским мышлением может себе позволить так подставиться - начать судить чужую совесть.

Бог даёт дары каждому, как считает нужным, так, что помыслы сердца вашего видны мне.

Нет у Вас дара от Бога такого. То бесовское наваждение у Вас. Не видно Вам мое сердце. Хотите испытать? Можем вызвать огонь на себя, я и Вы. Если правда с Вами и я кривлю душой (совестью), то Вас ничего не постигнет, а постигнет меня. А если Вы солали, Вам мало не покажется. Согласны? Пусть Господь нас с Вами рассудит. Я готов. А Вы? Сомневаюсь, что готовы. Только языком махать способны такие, как Вы...

И не усугубляйте, и без того, ваше тяжелейшее душевное состояние клеветой обо мне в том, что я поддерживаю душегубство.

Вы заступаетесь за душегубов. Значи Вы с ними в одной упряжке.

Это вы поддерживаете, а здесь на форуме занимаетесь именно этим.
Вы не кровь проливаете христиан, вы душу их убиваете.

Огонь рассудит. Итак, Вы готовы сейчас публично призвать тот огонь?

[Певчий]

Наткнулся в фейсбуке:

Ярослава Олеговна Мищенко

Украинские пингвины Кирилла: Мы не летим на Крит. У нас и крыльев-то нетуА вот и украинская челядь патриарха Кирилла объявилась.
Сейчас, минуточку, успокоюсь. Хотя ничего неожиданного не произошло. было ясно, что они (члены УПЦ МП) откажутся вслед за Москвой ехать на Крит. Их туда все равно везли в составе делегации РПЦ, и их дело было маленькое. Ставить подписи, где патриарх Кирилл скажет. Или не ставить, где скажет не ставить.
Первым отказался от собора одесский митрополит Агафангел, главный кремлевский лоббист. Позор нашей церкви во всех отношениях. Не отдавайте сыновей в Одесскую семинарию (умоляю) и догадайтесь с трех раз почему.
Теперь выпустили второго - предстоятеля. Он не из тех, он монах. В послушании московскому старцу. Поэтому пользы от его аскезы Украинской церкви мало. Я четко поняла, у главы церкви должны быть мозги. Желательно свои, в которые тяжело вложить мысли президент-агрессора.
Теперь официально.
УПЦ МП в лице ее предстоятеля митрополита Онуфрия сделала заявление о неучастии в соборе на Крите. Таковым я считаю его интервью на официальном ресурсе УПЦ МП. (прилагается) Говорит, что собор не станет Всесвятым и Всеправославным даже если там и соберутся представители отдельных церквей,
Заявляет, что паства, изучив документы нашла их, не выдерживающими критики.
Также выражает неудовольствие грядущим обращением народных депутатов Украины к патриарху Варфоломею, мотивируя тем, что это нарушает статус отношений Государство и Церковь.
А теперь комментарии и замечания.
Активная украинская паства в лице нашей организации не выражала недовольства документами собора. Не знаем, кто выражал. У нас паства документов собора вообще не читает. За редким исключением (нашего сообщества, которые за Украину) и участников ваших фсб-щных братств (которые против нее).
Если это послание адресовано столичным священникам, то хочу всех предупредить.Священноначалию терять нечего. Они вчерашний день нашей церкви. Их отход от дел или отъезд из нашей страны - вопрос времени. А у вас приходы. Не стоит ругаться со своей страной и со своей паствой. Не стоит подобно нашему заблудшему предстоятелю выбирать между Москвой и Вселенским. Тем более, что текст ему писали в Москве. Собор будет и если он вам не по душе, научитесь молчать. Так будет лучше для всех. Евангелие...Дорогие отцы. Проповедуем Евангелие, и на проповеди и под епатрахилью. Евангелие, а не политические глупости митрополии. Так будет лучше для всех.
Пусть раскол, к которому присоединяется священноначалие Украины, будет его грехом, а не нашим и вашим.
Обращение, которые подготовили наши парламентарии очень светлое и очень правильное. Поверьте, оно сделано по настойчивой просьбе украинской паствы (в том числе, Московского патриархата). Поэтому молимся, чтоб все прошло хорошо.

PS Я перечитала. Дерзко звучит немного. Но у кого-то из Святых Отцов есть, что Господь говорит иной раз через женщин, уже когда ситуация совсем запутанная. )))

А вот с официального сайта УПЦ (МП):

Страница не найдена | Україна Православна

- - - Добавлено - - -

Не понял. Почему пишет "Страница не найдена"? На сайте инфа висит. А вкладываю ссылку, не показывает...

- - - Добавлено - - -

А так если: Україна Православна | Официальный сайт Украинской Православной Церкви

[Drunker]

Проблема с русскими буквами в URL.

_http://pravoslavye.org.ua/2016/06/блаженнейший-митрополит-онуфрий-все/

А я уж, глядя на ссылку, подумал что там как в анекдоте "Изя всё".

[миит]

Украинская тематика "хороша вышла в одном", что показала - верующих в Христа как таковых почти и нет. Одни религиозные политиканы готовые биться за одного или другого Ирода и под их стягами. Хотя, может кто-то уже и осознал и осознает безумие подобной прелести.

[Певчий]

Сергей Чапнин. К чему приведет отказ РПЦ участвовать во Всеправославном соборе


Не ехать, отказаться от участия это самое слабое решение, самое беспомощное. И тем не менее именно его выбрали четыре Церкви. Это надо воспринимать как довольно откровенный жест в сторону православных фундаменталистов, которые называют этот собор «волчьим» и «богопротивным», считая, что главная задача греков «узаконить на нем ереси»
Всеправославный собор, который официально называется «Святым и Великим», не состоится. Он рассыпался прямо на глазах за две недели до начала. Из 14 поместных православных церквей от участия отказались четыре. И даже те, кто не отказался от участия, жестко критикуют подготовленные документы. Что же случилось? Действительно ли проблемы и внутренние конфликты в православном мире настолько острые, что проведение собора невозможно? Богословские и исторические проблемы здесь тесно переплетаются с церковной политикой.
13 июня состоялось экстренное заседание Синода Русской православной церкви. Обсуждали фактически только один вопрос: ехать или не ехать на Всеправославный собор. Прогноз был отрицательный, но некоторая надежда сохранялась. В итоге обошлось без сенсаций: Синод принял решение отказаться от участия в соборе и предложил довольно пространное объяснение своей позиции.
Но какие бы аргументы ни звучали, главный результат очевиден: московский патриарх торпедировал проведение собора. Авторитетным церковным собранием этот собор уже не станет, хотя константинопольский патриарх Варфоломей, первый среди равных в православном мире, намерен его провести, несмотря ни на что.
Ранее от участия в соборе отказались Болгарская, Антиохийская и Грузинская церкви. Формальный повод серьезная критика документов. Выяснилось, что к ним довольно много богословских претензий, хотя подготовка собора велась более пятидесяти лет и несколько поколений церковных иерархов и богословов готовили эти документы.
Документы
Их последние версии были опубликованы в конце зимы и вызвали жесткую критику как со стороны православных фундаменталистов, так и довольно умеренных епископов и академических богословов. Догматические вопросы, то есть связанные с основами православного вероучения, в документах не рассматриваются. Центральное место занимают вопросы экклезиологии, самопонимания Церкви в современном мире. И здесь оказалось довольно много проблем.
Самым критикуемым стал проект документа «Отношения Православной церкви с остальным христианским миром». Традиционная православная экклезиология (учение о Церкви) однозначно оценивает все прочие христианские группы и сообщества как еретические. Это и католики, и англикане, и протестанты. Вместе с тем в ХХ веке в связи с развитием экуменического движения контакты с ними стали активно налаживаться, в употребление вошло устойчивое выражение «христианские Церкви и конфессии». Критики документа, в частности Архиерейский синод Русской зарубежной церкви, предлагают отказаться от всех нововведений и вернуться к традиционному отношению к тем христианам, которые не принадлежат к православной церкви:
«Нигде в тексте разделение между христианами не определяется, следуя правилам Святых отцов и канонам Соборов, как следствие расколов и ересей (что наиболее удивительно, данные термины вообще отсутствуют в тексте)... Вместо этого документ перенимает квазицерковный подход, согласно которому разделения мыслятся внутри некоего широко понимаемого «христианского единства» которое распростирается за пределы «Единой, Святой, Соборной и Апостольской церкви» и включает в себя множество других конфессий».
Какое отношение эти, казалось бы, отвлеченные споры имеют к реальной жизни? Самое непосредственное. В феврале этого года состоялась встреча патриарха московского Кирилла с папой римским Франциском. Многие назвали ее исторической, с ней были связаны надежды на новый этап сотрудничества в христианском мире. Однако если документ об отношениях с христианским миром не сохранит свои основные принципы, то встреча с папой будет квалифицирована как встреча с еретиком и подлежит осуждению. Под вопрос будет поставлено активное сотрудничество с католиками и протестантами в области образования и благотворительной деятельности. Конечно, в какой-то степени оно сохранится, но вступит в прямое противоречие с официальной позицией православной церкви.
Другой пример можно привести из документа «Таинство брака и препятствия к нему». Пункт 5.а говорит о том, что «брак православных с инославными запрещается по канонической акривии и не венчается (72-е правило Трулльского собора). Он может быть благословлен по снисхождению и человеколюбию при условии, что дети от этого брака будут крещены и воспитаны в Православной церкви».
Грузинская церковь критикует большинство документов и предлагает исключить из документа о таинстве брака разрешительную часть в параграфе о венчании с инославными:
«В отмеченном пункте следует оставить без изменения первую часть текста, где говорится, что «брак православных с инославными запрещается по канонической акривии и не венчается (72-е правило Трулльского собора)», а вторую часть, которая гласит, что «он может быть благословлен по снисхождению и человеколюбию при условии, что дети от этого брака будут крещены и воспитаны в православной церкви», следует изъять, так как она противоречит 72-му правилу Трулльского собора VI Вселенского собора. Общеизвестно, что ни один собор не может противостоять, упразднить или изменить признанный Вселенскими соборами ни один канон».
Это явно противоречит практикам, сложившимся во многих Церквах. Простой пример. Допустим, у некоего правителя России есть дочь, которая живет в Голландии и собирается замуж за голландца-кальвиниста. Благочестивый правитель просит московского патриарха совершить венчание. Но патриарх отказывает и говорит, что в 2016 году принято решение не венчать браки с инославными в православной церкви. Правитель России огорчен, и, видя его огорчение, патриарх начинает думать, как обойти этот запрет. Нужны ли патриарху такие проблемы? Думаю, нет.
Словом, на соборе обсуждаются вопросы, которые окажут большое влияние на положение православной церкви в современном мире.
Безответственность
Собор готовился 55 лет, и периодически в воспоминаниях участников возникает тема спешки. Сербский архимандрит Иустин (Попович) после Первой предсоборной конференции в ноябре 1976 года спрашивал: «К чему эта спешка и куда она приведет?»
12 июня 2016 года, то есть через 40 лет (!) после событий, о которых говорил о. Иустин, митрополит Иларион Алфеев заявляет: «Если мы чувствуем, что подготовка еще не завершилась, что какие-то вопросы еще не выяснены, то лучше отложить этот собор, чем проводить его поспешно».
Очень хочется спросить: а что вы делали 40 лет? Где те документы и материалы, которые написаны, отредактированы и обсуждены? Их практически нет. Результаты, мягко говоря, очень скромные.
Фактически два года назад началась серьезная подготовка к собору, и все православные церкви совместно приняли решение провести собор в июне 2016 года. Это было свободное решение ни национальные правительства, ни международные организации не принуждали епископов проводить эту встречу. Решение о соборе было окончательно принято в январе 2016 года, и собор был назначен на день Пятидесятницы 2016 года.
И вдруг несколько Церквей за две-три недели до начала отказываются от участия в соборе. В чем дело? Есть ли какие-то причины, которые являются достаточным основанием для такого решения?
Конечно, представители Церквей называют и богословские, и политические, и даже экономические причины, чтобы обосновать свой отказ. Но здесь очевидно и другое в основании всех этих объяснений лежит довольно неожиданная причина, и назвать-то которую довольно стыдно, безответственность.
Более полувека православные церкви проводили конференции и совещания, создавали комиссии, писали протоколы и утверждали проекты документов. За последние два года дважды единогласно подтверждали сроки созыва собора. Казалось бы, в такой ситуации невозможно отказаться от участия в соборе. Это же не решение частных лиц, это решение высших органов церковной власти синодов и архиерейских соборов поместных церквей.
Если главная проблема это плохие документы, то предлагайте свои редакции. Если проблема регламент собора, то меняйте его. Если не нравится ведение собора и вы видите, что возможности на него повлиять исчерпаны, то вставайте и уходите из зала заседаний.
Не ехать, отказаться от участия самое слабое решение, самое беспомощное. И тем не менее именно его выбрали четыре Церкви. Это надо воспринимать как довольно откровенный жест в сторону православных фундаменталистов, которые называют этот собор «волчьим» и «богопротивным», считая, что главная задача греков «узаконить на нем ереси».
Однако за отказом Церквей стоит и гораздо более серьезная проблема. Если Церкви совместно принимают какие-то решения, а потом легко отказываются от них, то за какие еще свои решения православные церкви не готовы отвечать? От чего еще они могут так же легко отказаться?
Отказ от собора это серьезный удар по авторитету православных церквей и православной иерархии.
Столкновение концепций
При подготовке собора столкнулись две концепции. И они не могли не столкнуться. С одной стороны, находятся те, кто считает, что собор это прежде всего результат. Качество работы собора и его значение оцениваются тем, какие документы и в каком количестве будут приняты. Результат должен быть максимально конкретным, и это комплект принятых документов. Соответственно, если документов нет, то и собор проводить не имеет смысла.
С другой стороны, находятся те, кто считает, что собор это прежде всего процесс. Самое важное встретиться и запустить процесс соборных дискуссий; при этом не имеет особого значения, какие документы будут приняты на первом заседании и буду ли приняты они вообще. Поместный собор 19171918 годов заседал 13 месяцев и, если бы не октябрьский переворот, работал бы и дольше. Работа II Ватиканского собора продолжалась более трех лет. Так что и Всеправославный собор вряд ли сможет ограничиться одной кратковременной встречей.
Соборность это сложный и длительный процесс. В периоды между сессиями должен будет работать секретариат и специальные комиссии. Документы будут снова и снова редактироваться. А епископам можно будет встретиться еще раз через полгода, или год, или два и принять документы в новой редакции. Делая первые шаги, важно научиться говорить друг с другом, не уклоняться от общения, не искать отговорки, чтобы избежать серьезного разговора.
Первый подход в целом хорошо ложится в понимание церкви как партии, объединенной конкретной идеологией. Если уж проводить съезд на высшем уровне, то у такого съезда должны быть итоговые документы с формулированием позиций. Но беда в том, что единая православная идеология невозможна. Слишком в разных условиях живут православные, например, в Ливане, в России и в Соединенных Штатах.
Примечательно, что все Церкви, которые отказались от участия, стоят именно на этой позиции: документы главный критерий успеха собора. Если документы сырые, если к ним есть замечания, то нечего и ехать.
Еще более примечательно, что, за исключением Антиохии, все отказавшиеся Церкви из социалистического ареала Русская, Грузинская и Болгарская. Здесь мы ясно видим, что наследие советского прошлого еще не преодолено. Церковь мыслится как замена партии. Идеологическое (идейное) единство, основанное на формально принятых документах, считается важнейшим критерием единства. Пока трудно сказать, какие Церкви принадлежат ко второй группе, однако очевидно, что эту позицию разделяют православные богословы из разных юрисдикций и разных стран мира.
Что теперь
Патриарх Варфоломей принял решение проводить собор, несмотря на отсутствие пяти православных церквей. Посмотрим, какую стратегию он выберет. Конечно, собор уже не будет ни «великим», ни «святым», но роль объединяющего начала он, безусловно, может сыграть. Все-таки с патриархом Варфоломеем на сегодняшний день остается девять Церквей из четырнадцати. Это очевидное большинство.
Второй крупный игрок Русская церковь во главе с патриархом Кириллом, отказавшись ехать на собор, неминуемо попадает в оппозицию и вынуждена будет строить свою игру на противопоставлении себя Константинополю. Это не так сложно, потому что линия противостояния Фанар Москва остается основной линией противостояния на протяжении многих столетий. Другой вопрос, насколько это будет продуктивно в нынешней ситуации.
Но главный итог «не-собора» это разочарование. Разочарование большинства мирян, духовенства и даже части епископов. Разобщенность православного мира оказалась чудовищной. И это «безнадежное отсутствие единства» напугало многих православных в разных странах мира. То, от чего раньше можно было отмахнуться, теперь очевидно всем. И не только самим православным.
К чему приведет отказ РПЦ участвовать во Всеправославном соборе
-
Московский Центр Карнеги - Фонд Карнеги за Международный Мир

[Карл Иеронимыч]

Вы детище идеологии "русского мира" ("рашизма"). А являетесь ли Вы при этом той или иной религиозной организации, это уже не существенно. Рашизм - Ваша религия. И Вы ее активно поддерживаете.

Скажите, почему вы не захотели услышать мнение восточной части своей страны, а предпочли сразу же атаковать из реактивных систем залпового огня? По детям.
Это у вас экспромтом вышло или вы их давно ненавидели за рабоче-крестьянский вид?