Иконы = идолы

[Клантао]

А Моисей и Авраам Кого видели и в каком образе?
Видимом!

ОМГ!
И Вы себя ещё мусульманкой называете?
С таким-то антропоморфизмом?

Цитата из Библии:

человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)
Бога не видел никто никогда (Ин.1:18)
Бога никто никогда не видел (1Ин.4:12)
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (1Тим.6:16)

- - - Добавлено - - -

То же самое написал я.

Вы не "то же самое написали".
Вы именно неправильно применили.
И продолжаете это делать:

И впоследствии судьба этого изображения тоже описана. Как впрочем и судьба икон очевидна для способных думать и читать Библию.

Вы говорите странные вещи для человека, способного читать Библию и, тем более, думать.
Икона - это изображение.
Не предмет.
Она не материальна.
Она имеет информационную природу.
Она не может быть "тленной" или "нетленной".
Тленным или нетленным может быть носитель информации, а не она сама.

Кстати, Вы какой себе представляете вечность с тленным или нетленным?

"Представлять" запрещает вторая заповедь, если Вы не в курсе.
А о том, о чём Вы спрашиваете, написано прямым текстом:

Цитата из Библии: 1Кор.15:47-50

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили икону (εικονα) перстного, будем носить и икону (εικονα) небесного.
Но то скажу, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

И далее по тексту - с прямым и ясным ответом на Ваш вопрос в 53 стихе.

- - - Добавлено - - -

Если кто то не знает моего вероисповедание, то я непременно должен оффтопить в этой теме?

Какое отношение Ваше вероисповедание имеет к заданным Вам братом вопросам?

[Виталич]

..... и в итоге уходят в глубокий дзен, где окончательно теряют из вида Бога Вознесённого. Таких похищает змей.

дзен,
дзееееееееееееен.


...протяжный звук медного котелка о рельсу .................................................. ................................................

[BRAMMEN]

Вы не "то же самое написали".
Вы именно неправильно применили.

Тогда вынужден повторить: И уж лепить медного змея к христианским иконам - действительно неправильное применение.

Вы говорите странные вещи для человека, способного читать Библию и, тем более, думать.
Икона - это изображение.
Не предмет.
Она не материальна.

Я конечно могу повторить фото, которые неоднократно публиковал. Повторить или Вы всё равно будете утверждать, что люди на фото носят в руках, проползают под ними не материальные предметы?!

Она имеет информационную природу.
Она не может быть "тленной" или "нетленной".
Тленным или нетленным может быть носитель информации, а не она сама.

Я пишу не про информацию.

"Представлять" запрещает вторая заповедь, если Вы не в курсе.
А о том, о чём Вы спрашиваете, написано прямым текстом:

Цитата из Библии: 1Кор.15:47-50

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили икону (εικονα) перстного, будем носить и икону (εικονα) небесного.
Но то скажу, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

И далее по тексту - с прямым и ясным ответом на Ваш вопрос в 53 стихе.

Вы вызвались ответить на мой вопрос? Тогда я из Вашего ответа понял, что Вы отождествляете иконы с тленным, которое должно облечься в нетление?

Какое отношение Ваше вероисповедание имеет к заданным Вам братом вопросам?

Его вопросы:#1323

[Клантао]

Тогда вынужден повторить: [COLOR=#000000]И уж лепить медного змея к христианским иконам - действительно неправильное применение.

Совершенно верно.
Так зачем же Вы это делаете?

Я конечно могу повторить фото, которые неоднократно публиковал. Повторить

Повторите, чтобы разговор был предметным.

Пока для наглядности пусть будет это фото.

или Вы всё равно будете утверждать, что люди на фото носят в руках, проползают под ними не материальные предметы?!

Я буду повторять, пока Вы не усвоите, что то, что они носят - это не икона.
Это поверхность, на которой изображена икона.
Икона - это то, что почитается согласно определению Седьмого вселенского собора.
То есть образ на этой поверхности.
Его нельзя носить на руках.
Он не материален.

Я пишу не про информацию.

Вы пишет про иконы.
Иконы - это информация.

Вы вызвались ответить на мой вопрос?

На Ваш вопрос ответил апостол Павел задолго до того, как Вы его задали и даже до того, как родились.

Тогда я из Вашего ответа понял, что Вы отождествляете иконы с тленным, которое должно облечься в нетление?

Вы неправильно поняли ответ святого Павла.
Перечитайте (лучше полностью главу) и отметьте, что он называет иконой, а что тленным.
Надеюсь, справитесь сами, без подсказки.

Его вопросы:#1323

Иисус Христос - Бог?
Иисус Христос - Человек ?

каким Он стал после воскресения?

И?
Не увидел ни одного вопроса, касающегося Вашего вероисповедания.
Или каким-либо образом с ним связанного.

[свящ. Евгений Л]

И уж лепить медного змея к христианским иконам - действительно неправильное применение.

Особенно на фоне того, что медный змей - икона Иеговы.

http://www.evangelie.ru/forum/t126730-80.html?highlight=#post4400983

[Клантао]

Объясняю, неторопливо, спокойно, терпеливо. В Писаниях сказано одно,

Объясняю, неторопливо, спокойно, терпеливо: никаких "Писаний" не существует.
Вас ввёл в заблуждение неправильный перевод.

[Pavel Vasiliev]

Ребята у меня тут инфа- да простит меня Денис- что Мы должны перелететь на венеру-Вторая Луна это не Нибиру. Это второй спутник. Такой же, как и Первая Луна, которую видно. Её приход приводит к Концу Света. И такое случалось в Солнечной системе много раз. Всё происходит по одному сценарию. И все события повторяются на каждой из планет.

Бобёр, выдыхай!

[Denn Sandy]

Бобёр, выдыхай!

А тут весело. Нибиру, луна)))

[Яна 2013]

ОМГ!
И Вы себя ещё мусульманкой называете?
С таким-то антропоморфизмом?

Цитата из Библии:

человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)
Бога не видел никто никогда (Ин.1:18)
Бога никто никогда не видел (1Ин.4:12)
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (1Тим.6:16)

Какой ещё антропоморфизм? )

Под завесой материи -образа, Бога человек видеть может.
Ангела Моисея в столпе облачном и огненном весь Израиль видел и получил заповедь не поклоняться образу Бога.
как Авраам видел Бога?
А Маной?

вам речь Стефана на Синедрионе видимо чем-то претит? Чем?

в Коране тоже сказано, что Аллах разговаривает с людьми через завесу.
Завеса и есть плоть, хоть человеческая Христа, хоть ангельская Ангела Завета, хоть обычная пророка или апостола, которые в Духе...

[baptist2016]

Особенно на фоне того, что медный змей - икона Иеговы.http://www.evangelie.ru/forum/t12673...t=#post4400983

вот уже и медного змея возвели в ранг иконы.... вот до чего приводит вольное трактование Писания...

[BRAMMEN]

Совершенно верно.Так зачем же Вы это делаете?

Что делаю?

Повторите, чтобы разговор был предметным.

Не вижу перспективы, но если просите:

Это поверхность, на которой изображена икона.

Ну вы пишите про сыр сырный. Что то изменится, если название темы будет отредактировано в такую форму: Поверхности на которой изображена икона=идолы
Ведь и я и Вы понимаем идолом не поверхности являются а именно подмена Бога поверхностями, внутренностями и другими элементами подмены?! Форум этот может быть идолом. Всё зависит чему или кому жизнь посвящена. От кол-ва постов на форуме или от кол-во посещений церкви не зависит посвящённое сердце.

- - - Добавлено - - -

Особенно на фоне того, что медный змей - икона Иеговы.
http://www.evangelie.ru/forum/t12673...t=#post4400983

Но не Вам было велено этого змея практиковать. Вам дан живой, воскресший, дающий жизнь, а не возвращение к медному змею.

[Pavel Vasiliev]

вот уже и медного змея возвели в ранг иконы.... вот до чего приводит вольное трактование Писания...

Блаженное невежество.

И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Иоан.3:14-15)

Медный змей - образ Сына Божия (Яхве). Тень, которую Тело Сына на Кресте отбрасывает в первый Завет.

[Яна 2013]

а мне и Вам нет дела до других.

Нам есть дело до Писания,которое не запрещает изображений , предписывает изображение духовных сущностей.

и не запрещает почитание этих изображений .

допустим, что говорил по этому поводу Моисей, вам параллельно, вы же не Ветхий Израиль, и не Новый....
а вот к апостолу Павлу стоит прислушаться, про вас, Римлянам гл 1

Все вам можно, но не все полезно, даже более того, вредно.
какая вам польза в почитании образов?

[Pavel Vasiliev]

Ведь и я и Вы понимаем идолом не поверхности являются а именно подмена Бога поверхностями, внутренностями и другими элементами подмены?!

Икона не может подменить ОРИГИНАЛ, ибо для того она и называется ИКОНА (образ) Даже самому тупому должно быть понятно, что это образ, который отличен от Первообраза.

В этом фундаментальное отличие икон от идолов. Которые, после магического обряда "оживления идола", прямо почитались воплощенными богами. Читайте соответствующие исследования.

Но не Вам было велено этого змея практиковать. Вам дан живой, воскресший, дающий жизнь, а не возвращение к медному змею.

BRAMMEN, а Вы бы не могли нам сперва объяснить как правильно поклонятся (кланяться) Богу.

Я вот задавал вопросы, а мне никто не ответил, кроме как ссылкой на обширный материал.

http://www.evangelie.ru/forum/t126730-post4397009.html#post4397009

http://www.evangelie.ru/forum/t126730-post4397114.html#post4397114

Вы бы нам, неразумным, объяснили сперва как правильно кляняться Богу, а? А то скептис вижу, а правильного положительного библейского учения нет.

[Клантао]

Что делаю?

Лепите медного змея к христианским иконам.
Вам объяснить разницу?

Не вижу перспективы

Почему?
Понимаете, что они ничего не докажут?
Зачем тогда их упоминать?

но если просите:

Отлично.
Мы видим кусок дерева (или другого материала), сформированный и украшенный так, что образует (εικονίζω) образ (εἰκών) святого.
Проходят люди по местному обычаю Богопоклонения именно под деревом (или другим материалом), а не образом.
Образ существует в другой реальности.
Не в пространстве, а в восприятии человека.
(Кака раз-то в момент прохождения образа для них нет - они его не видят)

Ну вы пишите про сыр сырный. Что то изменится, если название темы будет отредактировано в такую форму: Поверхности на которой изображена икона=идолы

Ничего.
Это будет такой же ложью.
В Библии идолами названы не поверхности, а изображения (иконы).
Изображения ложных богов.
Каких ложных богов изображают христианские иконы?

Ведь и я и Вы понимаем идолом не поверхности являются а именно подмена Бога поверхностями, внутренностями и другими элементами подмены?!

Нет никакой подмены.
Да, язычники, в отличие от христиан, считали что между идолом и первообразом существет магическая связь.
Поэтому сам материал для них был священным и почитался, даже если терял образ или вообще его не имел (священые столбы, камни и пр.)
Но даже они не считали, что идол - это вот и есть их "бог" или что он живёт в этой статуе.

Форум этот может быть идолом. Всё зависит чему или кому жизнь посвящена.

Погодите.
Давайте сперва разберёмся с буквальным (ветхозаветным) пониманием идола.
А усвоив это молоко уже можно будет перейти к твёрдой пище - "любостяжание, которое есть идолослужение" и т.п.
Идолом для человека может стать (и становится) всё что угодно.
Например Библия (примеров чему на форуме тысячи их. И тьмы).
Или "конфессия (деноминация)", необходимость которой Вы отстаивает в соседней теме.
Но Вы же не призываете на основании этого их отвергать или уничтожать.