Вопросы к православным священникам

[rehovot67]

Аннета, Вы сразу немножко расслабьтесь.
Дело в том, что молитвы, обращенные к святым лично, нарочитые молитвы к святым - это в православии довольно позднее нововведение, а потому совершенно не обязательное.
Если Вы возьмете применяемые сейчас чинопоследвоания литургии, а также практически всех основных ТАИНСТВ, начиная от крещения, то там практически не найдете прямых молитв, адресованных кому-либо, кроме Господа.
В молитвах литургии случаются 1-2 молитвы, обращенные к лицу Иисуса Христа (и ни одной ко Св. Духу), но и те тоже сравнительно позднейшего происхождения.
Более того. Молитвы к святым вошли в широкий обиход примерно с 19-20 века и вошли на молебнах, то есть, это такое неуставное, частное молитвенное обращение в связи с конкретной просьбой. Так вот, если посмотреть УСТАВНЫЕ чины молебна в Требнике, а именно молебен на всякое доброе дело, за болящих, за путешествующих, против междоусобных браней и крамол, благодарственный молебен, чин молебна на освящение воды, - то и там, в уставных чинах ТОЖЕ НЕТ НИ ОДНОЙ МОЛИТВЫ К СВЯТЫМ. Никому, кроме Господа.

Уставное, общепринятое литургическое обращение таково:
...славную Владычицу нашу Богородицу со всеми святыми помянувши, сами себе и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим.
В литургии апостола Иакова (4 век) примерно так:
...преславную владычицу нашу Богородицу, преславные апостолы, святые Божии пророки... ПОМЯНЕМ, да молитвами их помилованы будем. (цитирую сейчас по памяти).

Это - классика. Вырабатывающая правильное отношение, обращение, восприятие.
Ну, а современность и новодел - это немножко другая история. В ней не все однозначно.

Помимо прямых обращений, адресных молитв к святым, отсутствующих в классике, в ней все-таки присутствует прославление святых на вечерни и утрени (ежедневное богослужение, содержащее оригинальные для каждого дня года элементы). В этих прославлениях проскальзывают и неконкретные, но все же просительные мотивы с прошением к святым, чтобы нас не забывали. В этих канонах и стихирах с веками - в русле постепенного отхода от классики - и формировались уже глубоко разработанные таковые обращения. Особенно это касается сравнительно недавних служб в память святых (коих теперь уже давно большинство), но в сущности, это тоже большей частью новодел от 18 века и позже.

Однакоже все это основано на широчайшем опыте молитвенного обращения к святым, как нашим небесным заступникам, каковое обращение Господь (по неведомым мне причинам) обычно НЕ ПОСРАМЛЯЕТ. Люди слишком часто получают просимое, обращаясь с такими молитвами, и слишком редко получают УДАР от Господа по мозгам, чтобы можно было составить уверенный вывод о том, что молитвы к святым раздражают Господа.

Так что не нагружайтесь проблемой, молитесь Господу. И да помилует Он Вас ходатайством святых Своих.

И какая разница, что обращаются к умершим святым или же к Марие??? Прямо к Иисусу Христу же ведь никто не обращается, ведь Он и Целитель и Он же Ходатай... Вот Его слова:

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(RST От Матфея 11:28-30)

[Тимофей-64]

И какая разница, что обращаются к умершим святым или же к Марие??? Прямо к Иисусу Христу же ведь никто не обращается, ведь Он и Целитель и Он же Ходатай... Вот Его слова:

Вот прям никто и не обращается.
А Вы все за всех знаете.
Что никто. И не обращается.

Эдуард, это называется просто треп.

[rehovot67]

Вот прям никто и не обращается.
А Вы все за всех знаете.
Что никто. И не обращается.

Эдуард, это называется просто треп.

Нет, Тимофей! Это Слово Божье... Если для вас Слово Божье - треп, то чему вы учите людей? К кому вы их ведёте??? К умершим или к Живому и Воскресшему Иисусу Христу?

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(RST Исаия 8:19,20)

[Тимофей-64]

Нет, Тимофей! Это Слово Божье... Если для вас Слово Божье - треп, то чему вы учите людей? К кому вы их ведёте??? К умершим или к Живому и Воскресшему Иисусу Христу?

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(RST Исаия 8:19,20)

Я не про Слово Божие, а про Ваши слова:
" Прямо к Иисусу Христу же ведь никто не обращается, ведь Он и Целитель и Он же Ходатай.."
Откуда Вы знаете, что в православии
НИКТО
НЕ ОБРАЩАЕТСЯ
К ИИСУСУ ??
Откуда взяли?

Если возьмете важнейшую богослужебную уставную литературу:
- Служебник (молитвы утрени, вечерни и литургии),
- Часослов с чинами ежедневного богослужения (тоже утреня, вечерня, часы)
- Требник - чины молебна, крещения, отпевания, соборования, положенные ПО КЛАССИКЕ.
- Молитвы к причастию св. Тайн для клириков и мирян, -=
То там просто НЕТУ молитв к святым.
Там все молитвы к Богу. К Богу безлично, к Богу в Троице, к Богу Отцу и к Господу Иисусу Христу.

После этого Ваши слова выглядят именно трепом, не обижайтесь.
Возможно, Вы богослужебных православных книг в руки не брали. Это не преступно, но тогда просто повремените с категорическими заявлениями, в стиле "никто-никогда"

[Певчий]

Напоминаю участникам темы: здесь не спорят, а просто задают вопросы священникам в конструктивном духе. Тогда это может быть полезным для всех читателей. Спорить - лучше идти в другие темы. На форуме таких тем хватает.

[rehovot67]

Я не про Слово Божие, а про Ваши слова:
" Прямо к Иисусу Христу же ведь никто не обращается, ведь Он и Целитель и Он же Ходатай.."
Откуда Вы знаете, что в православии
НИКТО
НЕ ОБРАЩАЕТСЯ
К ИИСУСУ ??
Откуда взяли?

Если возьмете важнейшую богослужебную уставную литературу:
- Служебник (молитвы утрени, вечерни и литургии),
- Часослов с чинами ежедневного богослужения (тоже утреня, вечерня, часы)
- Требник - чины молебна, крещения, отпевания, соборования, положенные ПО КЛАССИКЕ.
- Молитвы к причастию св. Тайн для клириков и мирян, -=
То там просто НЕТУ молитв к святым.
Там все молитвы к Богу. К Богу безлично, к Богу в Троице, к Богу Отцу и к Господу Иисусу Христу.

После этого Ваши слова выглядят именно трепом, не обижайтесь.
Возможно, Вы богослужебных православных книг в руки не брали. Это не преступно, но тогда просто повремените с категорическими заявлениями, в стиле "никто-никогда"

Зачем тогда обращаться к умершим, если знаете, что можно обратиться к Иисусу Христу? Какая причина замена молитвы к Господу согласно Библии на молитву умершим?

[Renev]

Зачем тогда обращаться к умершим, если знаете, что можно обратиться к Иисусу Христу? Какая причина замена молитвы к Господу согласно Библии на молитву умершим?

Ни кто ни чего не заменяет, вам уже пояснили. Откройте молитвослов и посмотрите если не верите. Они существуют параллельно друг другу, одно другому не мешает.

[rehovot67]

Ни кто ни чего не заменяет, вам уже пояснили. Откройте молитвослов и посмотрите если не верите. Они существуют параллельно друг другу, одно другому не мешает.

Вы священник?
Зачем нужны молитвы умершим, если есть Воскресший?
Почему не молятся Аврааму, Давиду и Ною?

[Тимофей-64]

Зачем тогда обращаться к умершим, если знаете, что можно обратиться к Иисусу Христу? Какая причина замена молитвы к Господу согласно Библии на молитву умершим?

Поначалу была о них добрая память, с поминовением на евхаристии, с похвальными словами.
потом появились немногие строчки в чине прославления. В которые проникли и молитвенные воздыхания: моли Бога о нас.
Вот это по классике, еще в 1 тысячелетии. Не знаю, насколько это нужно было, но никакого греха я тут не вижу.

А особые нарочитые молитвы - это уже совсем недавний новодел, который я не приветствую и сам.

[rehovot67]

Поначалу была о них добрая память, с поминовением на евхаристии, с похвальными словами.
потом появились немногие строчки в чине прославления. В которые проникли и молитвенные воздыхания: моли Бога о нас.
Вот это по классике, еще в 1 тысячелетии. Не знаю, насколько это нужно было, но никакого греха я тут не вижу.

А особые нарочитые молитвы - это уже совсем недавний новодел, который я не приветствую и сам.

Моли Бога о нас - молитва живым о живых...
За ответ спасибо. Это искренне и без оправданий...

[Тимофей-64]

Моли Бога о нас - молитва живым о живых...
За ответ спасибо. Это искренне и без оправданий...

Видите ли, Эдуард, если я потеряю веру в то, что любимые Богом стали ТАМ живее нас, то у меня уже вообще ничего не останется.
Чтобы мертвые стали живее так называемых живых, - ради этого было все, что претерпел Иисус. Ради ИМЕННО ЭТОГО Он сам был мертв и воскрес.
После Его воскресения мы все-таки "должны" чувствовать плод этого воскресения. А он не только в нашей жизни. Нашу жизнь на земле можно прожить и без Бога вообще, если захотеть. Но плод воскресения Христа - это воскрешение им так называемых мертвых.

[Алексей1984]

Да, пожалуйста, задавайте.

Почему Патриарх Алексий II и Патриарх Кирилл открыто и публично обличают храмовое беззаконие продающих и покупающих в храме, а с беззаконников как с гусей вода, торгуют безнаказанно да ещё и оправдывают свою торговлю?

[Тимофей-64]

Почему Патриарх Алексий II и Патриарх Кирилл открыто и публично обличают храмовое беззаконие продающих и покупающих в храме, а с беззаконников как с гусей вода, торгуют безнаказанно да ещё и оправдывают свою торговлю?

Я думаю, что священником Московской Патриархии этот вопрос задать более уместно.
На мой сторонний взгляд, тут просто разные адресаты посланий.
Филиппика с трибуны - это не попам, а прессе.
А с попами решают полюбовно. И по-финансово.

[Алексей1984]

Я думаю, что священником Московской Патриархии этот вопрос задать более уместно.
На мой сторонний взгляд, тут просто разные адресаты посланий.
Филиппика с трибуны - это не попам, а прессе.
А с попами решают полюбовно. И по-финансово.

А как тут разобраться в этой теме. кто тут священник РПЦ МП, а кто иной?

[rehovot67]

Видите ли, Эдуард, если я потеряю веру в то, что любимые Богом стали ТАМ живее нас, то у меня уже вообще ничего не останется.
Чтобы мертвые стали живее так называемых живых, - ради этого было все, что претерпел Иисус. Ради ИМЕННО ЭТОГО Он сам был мертв и воскрес.
После Его воскресения мы все-таки "должны" чувствовать плод этого воскресения. А он не только в нашей жизни. Нашу жизнь на земле можно прожить и без Бога вообще, если захотеть. Но плод воскресения Христа - это воскрешение им так называемых мертвых.

Я не буду в этой теме поднимать этот вопрос... Он тёртый перетёртый на форуме... Спасибо за ответ и искренность...