Твитнуть
18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, 19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово, 20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: «если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою)». 21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: «я в страхе и трепете». 22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
-
...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами. -
Хорошо. Возьмем часть рассматриваемой фразы:
Означает ли данное выражение для человека Откровение Божие, аналогичное Откровению Иоанна? И зачем было говорить тем, которые такого видения не наблюдают, что они приступили к "к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу"?вы приступили к ...Ходатаю нового завета Иисусу
Это же дезинформирование получается....Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
аналогичность не по содержанию
по механизму
быть в духе -этого достаточно чотбы где то видеть духовное
если же небесное -то надо в духе войти в небеса
быть в духе - конечно бывает начинается будучи в молитве
то есть будучи в молитве вошел в экстасис -и соответственно - остался видеть видения или взят куда то
экстасис -переход в духовное сосотояние - не есть молитва уже
потому сказано -молясь Духом всегда - чтобы почаще видеть видения и быть воединении духовно с тем что принадлежит Богу*****Комментарий
-
Нет,Володя, таких библейских оснований не имеется.
Более того, даже в православной церкви молитва к усопшим святым - нововведение очень позднее. По сути, нарочитые молитвы святым (исключая отдельные риторические фразы из похвальных слов) сложились примерно в 19 веке. В уставных богослужениях православной церкви, а именно: в евхалогии (служебник, где чины литургии), в Октоихе, Триоди, Часослове, Требнике практически отсутствуют молитвы святым. В службах в честь святых, в Минее есть ПРОСЛАВЛЕНИЕ святых и упование на их молитвы за нас, но опять же нарочитых текстов "Молитва такому-то святому" тоже нет (такие появились в самых поздних редакциях Минеи уже в ХХ веке).
В классике православные:
а) ПОЧИТАЛИ святых, что означало служение литургии в день их памяти, поминовение на литургии, похвальные слова в честь святых.
б) молились за умерших в вере и надежде воскресения. Вот эта традиция практически столь же изначальная, как и поминовение любых христиан на литургии.
А молитва к самим святым - действие позднее, вторичное, и, сего ради, не похвальное.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Спасибо!
...радует трезвая оценка небиблейских действий, принятых в православии... - возможно, для "православия" еще не все потеряно (если такая рассудительность будет присуща большинству в оной среде).
Уточните, пожалуйста - я так понимаю, что и молитвы Ангелам теперь не приняты в православии - да? (так или нет?)
А как насчет молитв матери Иисуса - Марии?
Они тоже отменены... или как?
А, вот это действие... - можете обосновать словом Библии?Комментарий
-
Ну да.
Только у Вас в Библии этих книг нет. Речь идет о 2 Маккавейской книге гл. 12, стихи с 38 и до конца главы.
Иуда Маккавей приносит жертву о погибших израильтянах, сражавшихся за его войско, но носивших амулеты. Во очищение их греха. Автором книги поступок Иуды одобряется.
А в Новом Завете - это древнейшая традиция поминать за литургией всех живых и умерших. Из литургического поминовения выводит человека только сознательный отказ от христианского имени или сознательное и целенаправленное попрание основных заповедей, в чем человек и переходит в вечность. Поминание за литургией - предание столь же древнее, как и собирание канонических апостольских книг - это второй век.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Прошу ответить на мой вопрос с теологической "стороны"; конкретнее - христианской теологии.
Библеистика не имеет отношения к моему вопросу, только теология (по-русски богословие).
Мой вопрос о понятиях: "Бог" и "Господь" действительно не к тем, кто не видит разницы между Богом невидимым, пребывающим в неприступном свете и между Его образом и подобием, находящимся в творении. По аналогии, для таковых нет разницы между человеком и его отражением в зеркале.Комментарий
-
Они не совпадают?
Отец Иисуса - Творец вселенной. Создавший и судивший Адама. Явившийся пророкам.
Унизивший себя ради избавления Израиля до статуса его племенного Бога.
Сотворивший в Иисусе наше искупление и обновление.
Пославший Святого Духа.
Один и Единый Бог в трех Лицах.
Еще вопросы?Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Второзаконие 4:12И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;
Второзаконие 4:13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
К Римлянам 7:1Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
К Римлянам 7:2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
К Римлянам 7:3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
К Римлянам 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
От Иоанна 8:38Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
От Иоанна 8:39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
От Иоанна 8:40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
От Иоанна 8:41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
От Иоанна 8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
От Иоанна 8:43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
От Иоанна 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
От Иоанна 8:45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
От Иоанна 8:46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
От Иоанна 8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
От Иоанна 8:48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
От Иоанна 8:49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
Второзаконие 32:3Имя Йахве прославляю; воздайте славу Богу нашему.
Второзаконие 32:6Сие ли воздаете вы Йахве, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой, Который усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя?
Второзаконие 32:8Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;
Второзаконие 32:9 ибо часть Йахве народ Его, Иаков наследственный удел Его.
1-е Коринфянам 8:2Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
1-е Коринфянам 8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
1-е Коринфянам 8:4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
1-е Коринфянам 8:5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
1-е Коринфянам 8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Они где-то совпадают?Комментарий
-
Действительно, все из Него; и все к Нему. Но не все войдут.
От Матфея 7:21Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
От Иоанна 14:10Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела
И снова повторюсь: как для иудея нет другого Бога, кроме Йахве, так для христианина нет никакого Бога кроме Единого Бога Отца Господа нашего Иисуса Христа.
К кому из трех лиц Единосущной Троицы хотите соотнести Йахве?Комментарий
-
...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
Комментарий