Вопросы к православным священникам

[Тимофей-64]

Я тоже присоединяюсь к данному вопросу. Помню, когда-то пытался найти ответ на него у отцов Церкви, да ничего не попадалось. Так как, почему священнослужителям нельзя воевать и проливать кровь, ссылаясь на то, что они совершают Причастие, а мирянам можно?

Можно. Потому что нужно.
И главное, это касается всех конфессий.
Ну, вот, допустим, появляется такой Гитлер, подмявший всю объединенную в себе Европу. Осталось подмять только Британию на ее острове. Что делать англиканам? Подлечь под Гитлера? - Ну, вот, объясните им, посоветуйте, расскажите Кэмерону, расскажите королеве, что нельзя воевать. Даже с Гитлером.
Почему эти вопросы задают православным?
А католикам и протестантам их нельзя поставить?

Ну что делать вот такой Нарнии на Британском острове? Как ей быть с Гитлером?
Допустим, Гитлер оказался бы чуточку осторожней и переждал бы нападать на СССР, а (как и писал Сталину) решил бы прикончить сперва англичан. Десант бы готовил.
И чего делать этим британцам?
Скажите конкретно, ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ? Ложить в штаны и сдаваться?

[Певчий]

Можно. Потому что нужно.
И главное, это касается всех конфессий.
Ну, вот, допустим, появляется такой Гитлер, подмявший всю объединенную в себе Европу. Осталось подмять только Британию на ее острове. Что делать англиканам? Подлечь под Гитлера? - Ну, вот, объясните им, посоветуйте, расскажите Кэмерону, расскажите королеве, что нельзя воевать. Даже с Гитлером.
Почему эти вопросы задают православным?
А католикам и протестантам их нельзя поставить?

Ну что делать вот такой Нарнии на Британском острове? Как ей быть с Гитлером?
Допустим, Гитлер оказался бы чуточку осторожней и переждал бы нападать на СССР, а (как и писал Сталину) решил бы прикончить сперва англичан. Десант бы готовил.
И чего делать этим британцам?
Скажите конкретно, ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ? Ложить в штаны и сдаваться?

Тимофей, если Вы не знаете как ответить на данный вопрос, то так и скажите в простоте сердца. Я же никого не осуждаю, если труден вопрос. Но эта тема для ответов именно православных священников, которые есть на данном сайте. Может у кого-то другого есть ответ? Тогда он может ответить на него в соседней теме: http://www.evangelie.ru/forum/t126411.html

Признаться честно, что не может священник на какой-то вопрос ответить, это грех для православного священника? (Это уже новый вопрос).

[Тимофей-64]

Тимофей, если Вы не знаете как ответить на данный вопрос, то так и скажите в простоте сердца. Я же никого не осуждаю, если труден вопрос. Но эта тема для ответов именно православных священников, которые есть на данном сайте. Может у кого-то другого есть ответ? Тогда он может ответить на него в соседней теме: http://www.evangelie.ru/forum/t126411.html

Признаться честно, что не может священник на какой-то вопрос ответить, это грех для православного священника? (Это уже новый вопрос).

Саша, не надо забалтывать тему.
Скажите, что делать нашим британцам весной 1941 года? Когда они точно живут под страхом десанта, а занятость вермахта на восточном фронте пока не просматривается.
Что делать, конкретнее, и англиканским священникам? К чему призывать?
Ответив на этот вопрос, Вы автоматически получаете ответ и на свой вопрос.

[Певчий]

Саша, не надо забалтывать тему.
Скажите, что делать нашим британцам весной 1941 года? Когда они точно живут под страхом десанта, а занятость вермахта на восточном фронте пока не просматривается.
Что делать, конкретнее, и англиканским священникам? К чему призывать?
Ответив на этот вопрос, Вы автоматически получаете ответ и на свой вопрос.

В этой теме я не могу отвечать на вопросы, так как покажу дурной пример другим. Здесь отвечают ТОЛЬКО православные священники. Если Вы не можете ответить на поставленный вопрос, не прибегая при этом к тактике отвечая вопросами на вопросы, то может кто из других служителей в сане сможет ответить. А на Ваш вопрос я попробую ответить в другом месте, чтобы не нарушать условия данной темы.

[Georgy]

То есть именно право на самооборону и никак не обязанность?
А как же присяга?
Некоторые наставления священников звучат так, что бери автомат и вперед родину защищать.
Нет ли здесь лукавства, священнику убивать нельзя, а мирянину можно?

Лукавства нет, ибо священник занимает особую роль в Церкви, предстоя пред Богом в приношении Бескровной Жертвы, потому руки должны быть чисты от крови.

В тоже время если священнику требуется защитить ближнего исключительно путём физического воздействия на нападающего, то такая помощь как правило оказывается...

При этом священник рискует получить епитимью, в зависимости от последствий от обороны в виде запрета служения на некоторое время ...

[Renev]

То есть именно право на самооборону и никак не обязанность?
А как же присяга?
Некоторые наставления священников звучат так, что бери автомат и вперед родину защищать.
Нет ли здесь лукавства, священнику убивать нельзя, а мирянину можно?

Давайте насчет лукавства. Дело в том, что священника-то как раз и меньше всего можно в этом заподозрить. Любая бытовая потасовка, уже создает препятствия для служения, которую нужно решать через исповедь. Как я понимаю разрешить от этого может только епископ. Это не говоря уже о ДТП с пострадавшими или погибшими. Тут сразу запрет в сужении до разбора дела, а дальше уже зависит от решения епископа. Согласно канонам священник даже невольно убивший извергается из сана. Да что там это, даже забой домашней живности и то, вызывает проблему. В 19 веке Синод даже отдельное решение принимал по священникам живущих на севере, которое разрешало им охотится. Так что о каком лукавстве может идти речь?
Другое дело, что каноны это не уголовный кодекс, тут как разу вопрос Луки всплывает:

Вопрос Православному священнику - как РПЦ относится к нарушению ее членами следующих Правил Вселенских Соборов:

Плохо относится. Однако решение о применение того или иного канонического правила принимает епископ, и он имеет право отступать от них по каким-либо причинам. Тут разумеется есть определенная граница дальше которой нельзя. "Каноны всегда дают ключ к правильной ориентации в актуальных проблемах церковной жизни"(Цыпин. Церковное право), а не просто палка, любое наказание это в первую очередь попытка уврачевания. Поэтому один и тот же поступок в одной ситуации может быть оставлен без наказания (тогда говорят, что епископ священника покрывает ), а в другой священник может получить по полной (тогда говорят, что епископ устроил гонения на священника ). Конечно возможна аппеляция. Если следовать канонам, то свт. Лука Крымский не должен был бы заниматься врачебной практикой, а он занимался, да еще и хирургической и стал святым. Если взять и просто применить каноны ко всем кто есть в храме, то там и ни кого не останется, ни священников ни мирян.
Самооборона я имел в виду в широком смысле, в том числе и защита государства.
Насчет обязаности не скажу, однако в настоящий момент служба в армии закреплена законодательно, как обязательная. "Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь: совершать дело спасения людей в любых условиях и при любых обстоятельствах.

Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху" Значит в России Церковь пока не видит причин отказать государству в том, что бы верующие служили в армии, и даже больше - благословляет на это.

Я тоже присоединяюсь к данному вопросу. Помню, когда-то пытался найти ответ на него у отцов Церкви, да ничего не попадалось. Так как, почему священнослужителям нельзя воевать и проливать кровь, ссылаясь на то, что они совершают Причастие, а мирянам можно?

Думаю потому что священник являет собой образ Христа. Хотя бывают и исключения, Патриарх Пимен воевал в сане иеродьякона, думаю он не исключение.

[Renev]

Признаться честно, что не может священник на какой-то вопрос ответить, это грех для православного священника? (Это уже новый вопрос).

Нет,не грешно. Просто стыдно может быть некоторые вещи не знать....

[Georgy]

Думаю потому что священник являет собой образ Христа. Хотя бывают и исключения, Патриарх Пимен воевал в сане иеродьякона, думаю он не исключение.

Можно вспомнить ещё прпп. схимонаха Александра Пересвета и монаха Андрея Ослябю.

[Тимофей-64]

В этой теме я не могу отвечать на вопросы, так как покажу дурной пример другим. Здесь отвечают ТОЛЬКО православные священники. Если Вы не можете ответить на поставленный вопрос, не прибегая при этом к тактике отвечая вопросами на вопросы, то может кто из других служителей в сане сможет ответить. А на Ваш вопрос я попробую ответить в другом месте, чтобы не нарушать условия данной темы.

Высоко оцениваю такую хитрость.
Если кто проследит эту нашу переписку в три-четыре письма, тот легко поймет, что ни православие тут не причем, ни вообще христианство.
Иногда меч НЕОБХОДИМО взять, АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО.
И священник должен тогда поддержать взявшего меч и идущего погибать от меча же.
И доказательством такого ответа может быть ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР. Я его привел. Возразить Вы не смогли.
Вот Вам и ответ нескольких православных священников.

[Alex54]

Высоко оцениваю такую хитрость.
Если кто проследит эту нашу переписку в три-четыре письма, тот легко поймет, что ни православие тут не причем, ни вообще христианство.
Иногда меч НЕОБХОДИМО взять, АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО.
И священник должен тогда поддержать взявшего меч и идущего погибать от меча же.
И доказательством такого ответа может быть ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР. Я его привел. Возразить Вы не смогли.
Вот Вам и ответ нескольких православных священников.

Иногда необходимо, но тогда верующий должен сам решать, о справедливости войны?
Или все равно обязан подчиниться государству, военнообязанный например.

[Аннета]

Иногда необходимо, но тогда верующий должен сам решать, о справедливости войны?
Или все равно обязан подчиниться государству, военнообязанный например.

Как немцы в 1941? Мне видится, что многие из них искренне могли идти освобождать мир от "красной угрозы", от безбожной советской власти. А другие, не считающие войну справедливой, просто подчинились государству, когда их призвали. В том же 1941 некоторые христиане СССР отказывались брать в руки оружие и погибали за свое решение. Кто из них поступил по христиански?

[Renev]

Иногда необходимо, но тогда верующий должен сам решать, о справедливости войны?
Или все равно обязан подчиниться государству, военнообязанный например.

Христианин имеет право на неподчинение властям. Я не хочу отфуболивать, но вы сходите по ссылкам ниже, документ "Социальные концепции РПЦ" принят на архиерейском соборе, голос Церкви по многим вопросам.

http://www.patriarchia.ru/db/text/419128

Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.
....
В нынешней системе международных отношений подчас бывает сложно отличить агрессивную войну от оборонительной. Грань между первой и второй особенно тонка в случаях, когда одно или несколько государств либо мировое сообщество начинают военные действия, мотивируя их необходимостью защиты народа, являющегося жертвой агрессии (см. XV. 1). В связи с этим вопрос о поддержке или осуждении Церковью военных действий нуждается в отдельном рассмотрении всякий раз, когда таковые начинаются или появляется опасность их начала.

Одним из явных признаков, по которому можно судить о праведности или несправедливости воюющих, являются методы ведения войны, а также отношение к пленным и мирному населению противника, особенно детям, женщинам, старикам. Даже защищаясь от нападения, можно одновременно творить всяческое зло и в силу этого по своему духовному и моральному состоянию оказаться не выше захватчика. Война должна вестись с гневом праведным, но не со злобою, алчностью, похотью (1 Ин. 2. 16) и прочими порождениями ада. Наиболее правильную оценку войны как подвига или, напротив, разбоя можно сделать, лишь исходя из анализа нравственного состояния воюющих.

- - - Добавлено - - -

Как немцы в 1941? Мне видится, что многие из них искренне могли идти освобождать мир от "красной угрозы", от безбожной советской власти. А другие, не считающие войну справедливой, просто подчинились государству, когда их призвали. В том же 1941 некоторые христиане СССР отказывались брать в руки оружие и погибали за свое решение. Кто из них поступил по христиански?

Это еще надо до конца себя понять, что тобой движет страх перед смертью, который ты прикрываешь заповедью Божьей или страх перед Богом, который ты реализуешь через не подчинение властям.

[Renev]

Протестую против чего? К 40 году у нас в Церкви осталось 4 архиерея, хотя кому-то это может и не мешать...

[Тимофей-64]

Как немцы в 1941? Мне видится, что многие из них искренне могли идти освобождать мир от "красной угрозы", от безбожной советской власти. А другие, не считающие войну справедливой, просто подчинились государству, когда их призвали. В том же 1941 некоторые христиане СССР отказывались брать в руки оружие и погибали за свое решение. Кто из них поступил по христиански?

Аннета, так все-таки как нам быть с Гитлером?
Если мы британцы весной 1941 г и ждем десанта? Что нам делать?
Когда Вы ответите на этот конкретный вопрос все станет понятно и с прочим.

- - - Добавлено - - -

Иногда необходимо, но тогда верующий должен сам решать, о справедливости войны?
Или все равно обязан подчиниться государству, военнообязанный например.

О каждой войне на свой страх и риск верующий и решает степень ее справедливости.
По факту именно так. Каковым бы ни было решение, - оно продиктовано совестью. Хотя и совесть бывает разная...

[свящ. Евгений Л]

Безбожники внутри СССР были в меньшинстве. Перепись 1937 года в СССР дала результат, что верующих более половины населения. Люди в графе "вера" коммунистам сообщали, что являются христианами, мусульманами. Организаторов переписи репрессировали. Там, правда, другой момент сыграл роль - людей в стране оказалось значительно меньше, чем ожидали коммунисты. Прирост населения долго завышали для рекламы Советского строя и пускания пыли в глаза руководству партии, а он (прирост) оказался худшим, чем до революции. Организаторов обвинили в недосчете и вредительстве.