православные монахи о монашестве

[Певчий]

А чего тогда невпопад про людей пишете?

А "впопад" - это когда начну вместе с Вами осуждать немощных, имеющих то или иное пристрастие?

Знаю, что везде есть. Это потом отображается на жизни и поведении человека.

Если знаете, что везде есть, то чего оставили очищение свое, а отправились "очищать" чужое? Свое все очистили?

Возможно, я не совсем понял суть написанного.

Возможно.

Если здесь речь идет о нормальной половой жизни в браке, тогда извините. Мне показалось, что здесь намек, что без "этого" лучше.

Без "этого" действительно лучше. Но "это" грехом не является.

Себя я вроде не выставляю, как образец для подражания. А "нео"протестантские церкви считаю более качественными, кроме тех, которые впадают в явные лжеучения (типа гомо и т. д.)

Если не считаете себя образоцом для подражания, то как можете кого-то в чем-то упрекать?

Все православные постоянно доказывают, что ПЦ самая правильная, что все в ней правильно, никаких лжеучений, заблуждений. Так?

ПЦ - это именно Церковь, которая имеет в себе всю полноту благодати и нет в ней на уровне догматики никаких ересей и заблуждений. Но это не значит, что среди православных людей нет заблуждающихся и просто страстных людей. Больных у нас полно. На то и Лечебница, чтобы в ней лечиться. Но лечиться силой никого не заставишь.

У меня нет общины, которую я мог бы идеализировать. Я побывал в разных, и везде есть недостатки.

Тем более время остановиться и перестать кого-то в чем-то упрекать.

Что страшного в слове "одержимый"? Слово страшное? Для меня - это человек несвободный, подчиненный какому-то духу в разной степени. Это человек, нуждающийся в помощи, а не в осуждении. Так понятно?

Понятно. Значит лично к Вам можно обращаться как к "одержимому" и Вы не будете иметь ничего против? - Но лично я не хотел бы к Вам так обращаться. Мне больше нравиться более смягчающее слово "немощный". Но если Вы настаиваете... придется себя переосилить и говорить так, как Вы хотите.

А теперь про немощи. Если курение это всего лишь немощь, то можно так же немощами назвать пьянство, наркоманию, порнозависимость, блуд, клептоманию, убийство (например немощный серийный маньяк). Каждый из таких людей может осознавать, что грешит, даже раскаиваться в этом, а потом опять это делать. Это немощь?

Да, это все плоды немощи человеческой. Только убийство является скорее плодом многих других страстей (как ненависть, несдержанность, не владение собой). А в целом то все поступки немощи. Это все нужно лечить. И для лечения существует очень много различных способом и методик, которые предлагают те же православные монахи. Но так как это очень большая тема, то здесь мы не будем в нее углубляться.

Никто и не подглядывает - это выставляется напоказ.

А Вы помните, что постигло того, кто пошел трезвонить о наготе отца своего, вместо того, чтобы покрыть наготу его?

[Renev]

Знаю то, что знаю. Большего не знаю точно. "Там" узнаю.

Это просто намек, что не стоит рассуждать о том, что вы не знаете.

Человек намекает, что без "этого" лучше, или я не правильно понял. "Не гнушались браком" означает наличие половых отношений между мужем и женой? Если да, то извините.

И этого человека зовут апостол Павел. я вам привел ссылки на постановления собора, там это вроде пояснено, что-то не понятно?

Кого ж я осудил? Курильщиков? Чем? Назвав курение одержимостью? Если так, то объясняю. Наличие такой проблемы - дефект самой церкви. Эти люди, несмотря на плохое поведение - бедные, измученные этой "привычкой" люди, нуждающиеся в освобождении, которого ваша церковь им не дает. Я пишу об одержимых, всеми силами намекая на несостоятельность вашей церкви. Так понятно? А люди - мне их жалко, несмотря на то, что иногда они меня раздражают. Что поделаешь, терпение у меня слабовато.

Да, я вас понял, с монастырями дело заглохло,так давайте за курение возьмемся. И что у вас делают с курильщиками? Отлучают от общения?

[white_raven]

Это просто намек, что не стоит рассуждать о том, что вы не знаете.

Типа вы знаете все про него.

И этого человека зовут апостол Павел. я вам привел ссылки на постановления собора, там это вроде пояснено, что-то не понятно?

Да понятно все, только с одной стороны так, а с другой и по другому лучше
Вы уж определитесь, что такое хорошо, а что такое плохо.

Да, я вас понял, с монастырями дело заглохло,так давайте за курение возьмемся. И что у вас делают с курильщиками? Отлучают от общения?

Курильщиков, к причастию не допустят, как пребывающих в явном грехе. Может и от общения отлучат. А мириться с этим никто не будет. А у вас это вроде и грех, а вроде и не проблема.
А про курение я начал, для сравнения. Типа монахам/священникам/иерархам наказание, а простым людям попустительство?
А про молитвы святым тоже заглохло?
Да не заглохло ничего, вы переключились на мой диалог с Певчим. А я просто забыл ответить.
Это?

А вы знаете, что куча поселков и городов построена вокруг монастырей. Это была одной из форм заселения земель севера. Но вообще опять смешно, значит поселок, как поселение единомысленников можно, а монастырь, как такое же поселение уже нельзя.

Вы опять сравниваете общинные поселки, с общежитием монахов. Разницы не понимаете? В поселке люди могут свободно прибывать и уходить. А в монастыре тоже?

- - - Добавлено - - -

А "впопад" - это когда начну вместе с Вами осуждать немощных, имеющих то или иное пристрастие?
Если знаете, что везде есть, то чего оставили очищение свое, а отправились "очищать" чужое? Свое все очистили?
Возможно.
Без "этого" действительно лучше. Но "это" грехом не является.
Если не считаете себя образоцом для подражания, то как можете кого-то в чем-то упрекать?
ПЦ - это именно Церковь, которая имеет в себе всю полноту благодати и нет в ней на уровне догматики никаких ересей и заблуждений. Но это не значит, что среди православных людей нет заблуждающихся и просто страстных людей. Больных у нас полно. На то и Лечебница, чтобы в ней лечиться. Но лечиться силой никого не заставишь.
Тем более время остановиться и перестать кого-то в чем-то упрекать.
Понятно. Значит лично к Вам можно обращаться как к "одержимому" и Вы не будете иметь ничего против? - Но лично я не хотел бы к Вам так обращаться. Мне больше нравиться более смягчающее слово "немощный". Но если Вы настаиваете... придется себя переосилить и говорить так, как Вы хотите.

Вам, видимо, ответить нечего и вы переключились на мою персону. Посмотрите, большая часть вашего поста про меня.

Да, это все плоды немощи человеческой. Только убийство является скорее плодом многих других страстей (как ненависть, несдержанность, не владение собой). А в целом то все поступки немощи. Это все нужно лечить. И для лечения существует очень много различных способом и методик, которые предлагают те же православные монахи. Но так как это очень большая тема, то здесь мы не будем в нее углубляться.

Маленький вопросик - курение является делами плоти?

А Вы помните, что постигло того, кто пошел трезвонить о наготе отца своего, вместо того, чтобы покрыть наготу его?

Опять про меня и невпопад. Я пишу о наличии проблемы, которая еще и напоказ выставляется, а вы опять про меня. Вас там не Клантао, случайно, консультирует? Он так лайки под любой глупостью ставит.

[Певчий]

Вам, видимо, ответить нечего и вы переключились на мою персону. Посмотрите, большая часть вашего поста про меня.

На что мне нечего ответить? Вы ничего такого сложного не предложили, чтобы меня как-то озадачить. А то, что я вынужден Вам указывать на Ваши пороки, так это только в контексте Вашего наезда на других людей, в том числе и конкретно Алексана. И я это делаю не для смакования Ваших пороков и не для того, чтобы сказать, какой Вы плохой. Нет, это обычное желание отрезвить конкретного человека, взявшегося судить других людей. У меня и у самого хватает болячек, чтобы Вас судить.

Маленький вопросик - курение является делами плоти?

Точно также, как и гордыня и осуждение ближнего. Это все плоды одного растения.

Опять про меня и невпопад. Я пишу о наличии проблемы, которая еще и напоказ выставляется, а вы опять про меня.

Что значит "напоказ выставляется"? О том, что в ПЦ существуют больные души и наличие таких недугов у нас признают и относятся к ним как ко греху. У вас тоже полно своих болезней. Но при этом вы почему-то решили, что ваши болезни менее греховны чем болезни православных, коль начали говорит не обобщенно об ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ болезнях, но акцентируя внимание именно на православных, будто только в ПЦ есть больные. Потому я и вынужден сбивать напор Вашей самоуверенности указывая на Ваши личные грехи, которые Вас будто и не волнуют. Как только Вы перестанете попрекать кого-то другого, сразу же отпадет необходимость на указание Ваших конкретных грехов.

Поверьте, здесь есть неопротестанты, которым мне не приходится писать так, как я пишу Вам. Знаете, почему? Потому что они не занимаются тем, чем решили заниматься Вы - копаться в чужих пороках, не замечая своих.

Вас там не Клантао, случайно, консультирует? Он так лайки под любой глупостью ставит.

Меня никто не консультирует. Представьте себе, что я могу сам озвучивать свою позицию.

[tulack]

[QUOTE] Недавно встречался с настоятелем крупного отдаленного монастыря, достаточно известного. И тот горько сетовал, что после зимне-весенних московских скандалов с плясками в храмах его отдаленный монастырь покинули большинство благодетелей и "если раньше в неделю два автобуса с паломниками, то теперь два в месяц". Останавливается строительство, беднеет стол монахов и паломников, начались долги.Борис Якеменко - ВЫВОДЫ
Ну наконец то, слава Богу. Наконец то уйдут из монастырей всте те, кого прельщал богатый стол и жизнь без долгов. Останется монах в глуши один, как и положено монаху.

[BRAMMEN]

Вам, видимо, ответить нечего и вы переключились на мою персону. Посмотрите, большая часть вашего поста про меня.

Всё же очевидно. Порой даже зашкаливает.

Вас там не Клантао, случайно, консультирует? Он так лайки под любой глупостью ставит.

Поверьте, консультации Олежика привели бы к бану. Хоть его посты значительно информативнее.

[Остап Бендер]

Суть заповедей монашества монашествующих - Забей на все, думай только о спасении своей шкуры(души).
Что-то как то не напоминает учение Христово?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=tulack;4334990]

Недавно встречался с настоятелем крупного отдаленного монастыря, достаточно известного. И тот горько сетовал, что после зимне-весенних московских скандалов с плясками в храмах его отдаленный монастырь покинули большинство благодетелей и "если раньше в неделю два автобуса с паломниками, то теперь два в месяц". Останавливается строительство, беднеет стол монахов и паломников, начались долги.Борис Якеменко - ВЫВОДЫ
Ну наконец то, слава Богу. Наконец то уйдут из монастырей всте те, кого прельщал богатый стол и жизнь без долгов. Останется монах в глуши один, как и положено монаху.

Или наконеч-то все трутни сдохнут. Кто не может и дальше жить за счет других или помрет или будет вынужден жить за свои счет. Все халява кончилась наконец-то до людей дошло кого они вскормили за стенами. Ибо эти питомцы скоро своих благодетелей усадят по тюрьмам за малейшие отклонения от общероссийского устава центрального монастыря.

[Сергий 69]

Суть заповедей монашества монашествующих - Забей на все, думай только о спасении своей шкуры(души).
Что-то как то не напоминает учение Христово?.

А Вы знакомы с учением Иисуса Христа?

[Renev]

Типа вы знаете все про него.

Большего вашего это точно .

Да понятно все, только с одной стороны так, а с другой и по другому лучше
Вы уж определитесь, что такое хорошо, а что такое плохо.

Опять вы это апостолу? И к чему перекручивать, у апостола нет деления на плохое и хорошее, а есть хорошее, а есть еще лучше. Так вот женитьба по апостолу хорошо, а хранить девство или целомудрие еще лучше.

Курильщиков, к причастию не допустят, как пребывающих в явном грехе. Может и от общения отлучат. А мириться с этим никто не будет. А у вас это вроде и грех, а вроде и не проблема.
А про курение я начал, для сравнения. Типа монахам/священникам/иерархам наказание, а простым людям попустительство?

Вы на этот вопрос уже отвечали. Не уже не помните?

Ответьте на простой вопрос, зачем апостол выделил качества необходимые всем христианам в отдельные требования для епископа?

Очень просто. У кого эти качества уже есть, тот может стать епископом. Но это не означает, что у остальных этих качеств не должно быть или они не должны к ним стремиться.

Вот и ответ священник должен быть достигшим и не останавливаться на этом, а мирянин может еще только стремиться. Более того, цитата из ссылки выше:
----
26 июня 2013 года Епархиальный суд Московской (городской) епархии Русской Православной Церкви рассмотрел дело о совершении клириком г. Москвы иеромонахом Илией (Семиным) правонарушения, повлекшего за собой смерть двух людей. Суд признал запрещенного клирика г. Москвы иеромонаха Илию (Семина) виновным в смерти двух лиц, что подпадает под 5-е правило святого Григория Нисского: «Если кто, хотя бы невольно, будет осквернен убийством, такового, как уже ставшего нечистым чрез нечистое дело, правило признало недостойным священнической благодати». Суд постановил лишить сана иеромонаха Илию (Семина) и представить принятое решение на усмотрение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси.
---
Никогда в своей жизни он больше не сможет предстоять перед престолом Божиим, но призван в сохраняемом за ним монашеском звании неустанно приносить покаяние в своих грехах. Священный сан, как человеческая жизнь, единожды дается и единожды забирается.
---
Так что священник несет большую ответственность за свои поступки, чем мирянин.

А про молитвы святым тоже заглохло?

А что там отвечать, я и так смотрел и этак? Не увидел проблему, вроде бы на все вопросы ответили.

Да не заглохло ничего, вы переключились на мой диалог с Певчим. А я просто забыл ответить.

Бывает.

Вы опять сравниваете общинные поселки, с общежитием монахов. Разницы не понимаете? В поселке люди могут свободно прибывать и уходить. А в монастыре тоже?

В монастыре смотря кто, вот я был и ушел, а так монах дает обеты и служит Богу постом и молитвой. Как бы вы не хотели, но в православии есть храмовые общины, есть монастырские общины.

- - - Добавлено - - -

А Вы знакомы с учением Иисуса Христа?

Конечно, потому и ждет когда сдохнут трутни.

[Остап Бендер]

Ренев вы не безнадежны. Отчего же сами не подались к трутням на халявные щи? Чуяли куда ветер дует?

- - - Добавлено - - -

А Вы знакомы с учением Иисуса Христа?

Да уж, представьте себе, знаком.

Это допрос? Когда допрос начнется?

[Renev]

Ренев вы не безнадежны. Отчего же сами не подались к трутням на халявные щи? Чуяли куда ветер дует?

Рекомендую вам самому съездить в монастырь и похлебать там халявные щи. При наличии паспорта это не проблема. Особо хороши щи на первой седмице великого поста. Отпуска будет достаточно, заодно кругозор расширите.

[Певчий]

Суть заповедей монашества монашествующих - Забей на все, думай только о спасении своей шкуры(души).

Если для Вас нет разницы между спасением души и спасением шкуры (как в американских фильмах, где принято спасать "свои задницы"), то это не значит, что и другие той разницы не видят.

Или наконеч-то все трутни сдохнут.

Вот оно и подлинное явление сути вашей веры...

Кстати, "трутнями" называли многих христиан плотские люди. Просто приоритеты жизни у плотских и духовных разные. Плотские все жизненные энергии души растрачивают на суетное, часто бывают "великими труженниками" о пустом. А вот духовные предпочитают внешней суете главное - трудиться духовно над собой, чтобы иметь возможность сидеть у ног Христа и слушать Его благие глаголы из Его личных уст. Т.е., трудятся и те и другие, но одни являются трутнями для суеты, а другие являются трутнями для духовного. Сами себя Вы среди каких трутней видите?

[Остап Бендер]

Рекомендую вам самому съездить в монастырь и похлебать там халявные щи. При наличии паспорта это не проблема. Особо хороши щи на первой седмице великого поста. Отпуска будет достаточно, заодно кругозор расширите.

Боюсь что попаду под обольщение и магическое воздействие таинств проводниками которых соделались известные специалисты и фанатики культа Православия.
Тем более намек понял что щей там больше нет так как они закончились. Так что я и опоздал.

[dobrynya]

Суть заповедей монашества монашествующих - Забей на все, думай только о спасении своей шкуры(души).
Что-то как то не напоминает учение Христово?

В Слове Божием написано:
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя..

и так: вы готовы ущемить себя ради собственного спасения?

[Сергий 69]

Да уж, представьте себе, знаком.

Это допрос? Когда допрос начнется?

Почему же допрос? Просто вопрос человеку с "ником" великого комбинатора.

Если Вы знакомы с учением, то скажите, о чём говорит Господь в этом месте:

" Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?" (Матф.16:26)

Не значат ли эти слова то, что дороже шкуры ( души) и нет ничего?