Учили ли апостолы Иисуса Христа иконопочитанию?

[Степняк]

может не совсем четкий ответ ,но так немного,может поможет в чем разобраться

Иконы -это просто наглядное пособие, они возникло можно сказать сразу как начало распростронятся Евангелие, потому как народ не мог читать ,поэтому начали изображать историю в картинках например на скалах в пещерах, везде где собирались люди послушать Слово Божье , а весь сыр бор из-за икон ,это попросту сказать из мухи слона раздули, вы же сами знаете и видите что изображено на иконах, сцены из жизни Христа и апостолов, в основном возмущаются протестанты, но если посмотреть ихнию дескую Библию, то там теже самые картинки ,и ничё, никто не кричит что это идолопоклонство ,

кстати в жизни церкви был момент иконоборчества и кстати сказать исходит он от иерархии Константинопольской Церкви. После этого указа иконы начали уничтожаться повсюду.
и только после того как Рим встал на защиту икон, стали собирать соборы вот немного:

В начале иконоборчества на Римском престоле был св. папа Григорий II. Как и Патриарх Герман, он отказался подчиниться императору и созвал в 727 г. в Риме Собор, подтвердивший почитание икон на основании существования в Ветхом Завете скинии и особенно изображений херувимов. Большая часть Италии восстала, и восставшие заявили, что посадят на Константинопольский престол другого императора. Св. Григорий II написал Патриарху и императору послания, которые были прочитаны позже на Седьмом Вселенском Соборе. Его преемник, Григорий III (родом сирийский грек) созвал в 731 г. новый Собор в Риме, который постановил лишать причастия и отлучать от церковного общения осквернителей икон. «В будущем всякий, кто будет изымать, уничтожать, бесчестить или оскорблять иконы Господа, Его Святой Матери, чистой и славной Девы, или Апостолов [...], не сможет получать Тело и Кровь Господни и будет исключен из Церкви» [8]. Григорий III с большой ревностью расписывал храмы и заказывал иконы. Чтобы почтить поруганных святых, он установил в Риме, в капелле св. Петра, празднование дня всех святых, которое в то время было лишь местным праздником.

Вы правы ответ совсем не четки, сравнение с детской библии ее картинки и иконы абсолютно разные отношения, не кто перед этими картинками не преклоняется и их не целуют и уж если кто даже и выкинет эту картинку то этого человека из-за этого из церкви не исключат. А мне просто на прямой вопрос хотелось бы услышать просто прямой ответ.

- - - Добавлено - - -

Ученикам Иисуса сказано:
20. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
27. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.(1Ин 2:20,27)

Так вот были ли они научены иконопочитанию?, ответьте просто, что Вы так боитесь ответить.

[Sleep]

Так вот были ли они научены иконопочитанию?, ответьте просто, что Вы так боитесь ответить.

Зачем Вам этот спор?

[greshnik]

странно если православные называют свою церковь апостольской-брали бы пример с апостолов и не молились на иконы
знач их церковь уже не апостольская
как минимум
про соборность-отдельная тема
вообще Христос был против икон:
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

[Сергий 69]

Вы правы ответ совсем не четки, сравнение с детской библии ее картинки и иконы абсолютно разные отношения, не кто перед этими картинками не преклоняется и их не целуют и уж если кто даже и выкинет эту картинку то этого человека из-за этого из церкви не исключат.

Ну, а если кто-то поцелует картинку из книги, то он тем самым совершит страшный грех?

[Степняк]

Ни апостолы ни Иисус не учили и не велели создавать книгу Новый Завет,иконопочитанию,порядку погребения,венчания и т.д,но всё это появилось в следствии жизни Святого Духа в церкви

Ну по поводу Что все это следствие святого Духа еще вопрос, но я здесь этого не буду обсуждать. но Вы пока из всех дали более ясный ответ. И так берем в учет только иконопочитание по теме, апостолы не учили иконопочитанию и этой практики не было в их церквах?

[Павел Ермолаев]

Ну, а если кто-то поцелует картинку из книги, то он тем самым совершит страшный грех?

Нет, но такому врач нужен ....

[Степняк]

Господь учил записывать евангелия, да или нет?
Учили ли апостолы составлять канон Нового Завета, да или нет?
Составляли ли они его сами, да или нет?

НЕТ. НЕТ. НЕТ. Я ответил, теперь ваша очередь.

[Сергий 69]

Нет, но такому врач нужен ....

Врач нужен тому, кто нормальное выражение чувств выдаёт за нечто не нормальное.

[Степняк]

А этот вопрос в Вашей теме.
Ведь прежде, чем ответить на Ваш вопрос, целесообразно выяснить его библейскую основу. А вдруг этот вопрос "от лукавого", и стимулирует отвечающих на него спускаться в "глубины сатанинские"? Ведь если апостолы не учили задавать вопросы подобного рода, то и отвечать на них, если они всё же возникают непонятно откуда, не следует.

Обоснуйте, пожалуйста, уважаемый Степняк, правомочность Вашего вопроса на основе Библии, и объясните, как ответ на него влияет на спасение задающего этот вопрос и отвечающего на него.

Учение Иисуса Христа мы приняли через апостолов и оно полноценно, вот и задается вопрос с толь целью, чтоб отделить учения апостольские от учений не апостольских.

[Павел Ермолаев]

Врач нужен тому, кто нормальное выражение чувств выдаёт за нечто не нормальное.

А целовать и лобызать дядек и тетек совершенно не знакомых это для Вас норма ?!?! Тогда Вам тоже к врачу !

[Сергий 69]

А целовать и лобызать дядек и тетек совершенно не знакомых это для Вас норма ?!?! Тогда Вам тоже к врачу !

Обиделись? Напрасно. Целовать незнакомых дядек и тётек? Если идя по улице человек это делает с прохожими, то конечно у него есть проблемы. А если в церкви христианской, где все братья и сёстры, то как - то вроде и ничего.

[Степняк]

Во времена Апостолов христиане не имели еще никакого Канона Нового Завета (в смысле, не было у них той книги, состоящей из 27 посланий и евангелий с деяниями Апостолов в общем издании, а ходили различные разрозненные книги и писания, и в разном количестве у каждой поместной общины, а у кого-то и вовсе никаких не было, особенно в первые десятилетия зарождения Церкви). Не играли тогда на электромузыкальных инструментах во славу Божью. Не клеили наклейки на свои машины "Иисус любит тебя!", не регистрировались на сайтах в интернете для распространения Евангелия. Не использовали тогда христиане многих терминов, которые сегодня давно стали своими, христианскими терминами. Т.е., тогда христианство было еще в состоянии младенчества, оно развивалось постепенно. К примеру, не сразу в церквах появились дьяконы, а только после того, как возникла потребность и осознание того, что кому-то надо "пектись о столах", а не только слово Божие нести людям. Но ведь какое-то время до появления дьяконов церкви обходились и без них. Значит Церковь имеет власть вводить новизну, если в той новизне будет потребность на насущный день. Вот и в вопросе иконопочитания изначально не было тех форм иконопочитания, как мы видем ныне. Были лишь попытки выразить свою веру во Христа в форме искусства изображения Его по человеческой природе (о чем свидетельствуют археологические раскопки в римских катакомбах, относящиеся к первому веку, где на стенах сохнранились рисунки первых христиан). Но строгих каких-то канонов того художественного творчества у христиан тогда еще конечно же не было. Потребность в тех канонах появилась позже, когда художественная мысль художников-христиан стала бросаться в крайности. Вот чтобы немного урегулировать внутри Церкви общие правила допустимого и не допустимого и создаются новые определения для насущного дня. Эта инерция заложена в Церковь с самого начала при Апостолх, как я показал чуть выше на примере введения в церквах дьяконского служения.



В той форме, как иконопочитание существует сегодня, конечно же не учили, как не учили и многому другому, чему учат сегодня по церквам (причем, далеко не плохому учат, а даже очень нужному и полезному).



Ничего сложного в Вашем вопросе нет.



Практикующие иконы также веруют в Иисуса Христа.



Не факт. Судя по воинственному отношению к исторической Церкви и всему тому, что она практикует, у многих христиан вполне справедливо может закрастся сомнение, что ваша новосозданная нетрадиционная религиозная организация, повесившая на себя вывеску "церковь", а самих себя назвавшими "христианами", имеет хоть какое-то отношение к той Церкви, которую создал Сам Господь 2000 лет назад в Сионской горнице. Если бы Вы не воевали с исторической Церковью, тогда было бы легче допустить мысль, что Вы можете быть христианином. А так... пока большой вопрос.



А откуда Вы можете узнать про истинное Учение, если вы не имеете возможности общаться с представителями традиционной исторической Церкви, а лишь по суемудрию взяли часть предания Церкви - Библию, и потом сами для себя стали придумывать, что может относиться к Учению Христа и Апостолов, а что не может. Кроме ограниченного грехом разума у вас здесь нет никаких критериев истины.



Следуя Вашей логике, отвечаю Вам: если Апостолы не написали прямо: "Вот, братия, все наше Учение, которое мы излагаем в этих книгах (и далее следует точный перечень тех книг), только это и нужно признавать за истину!", - то означает ли это что Апостолы не подчинились Вашим критериям того, что они обязаны были сделать, но не сделали? Вы сейчас пилите сук, на котором сами же и сидите.

Мы становимся частью Иисуса Христа в его церкви не по традициям, а по вере привиты к Нему верою, но щас здесь это я не обсуждаю. А что апостолы были младенцами это конечно не правда, дай нам Бог всем быть такими младенцами как они. Ну вообщем я понял Ваш ответ на мой вопрос, апостолы не учили иконопочитанию и не было такой практики в их время.

[Алексей707070]

Мы становимся частью Иисуса Христа в его церкви не по традициям, а по вере привиты к Нему верою, но щас здесь это я не обсуждаю. А что апостолы были младенцами это конечно не правда, дай нам Бог всем быть такими младенцами как они. Ну вообщем я понял Ваш ответ на мой вопрос, апостолы не учили иконопочитанию и не было такой практики в их время.

Тогда мы плавненько переходим на другую темку"а по чему так делают христиане".

[Степняк]

по первому вопросу, этому учил Христос, апостолы продолжили ученье
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
по второму вопросу , вспомните "тайную вечерю" когда Христос приломил хлеб................, апостолы только держат учение
3. прощать учит нас Бог , апостолы верны учению
4. ²⁷ ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. ²⁸ Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
5. наверно во времена апостолов ,икон еще не было ,были только наскальные изображения, ну может еще ,где они изоброжали действия и путь Христа ,чтобы понятней было народу безграмотному,

Спасибо, Вы прям на все ответили, хотя я это так для примера привел, и так на все вопросы Вы ответили да, что апостолы этому учили, а точнее они учили учению Христову, согласен, а про иконы нет, апостолы этому не учили само собой сам Христос, я вас правильно понял?

[Павел Ермолаев]

Обиделись? Напрасно. Целовать незнакомых дядек и тётек? Если идя по улице человек это делает с прохожими, то конечно у него есть проблемы. А если в церкви христианской, где все братья и сёстры, то как - то вроде и ничего.

Ни на грамм !!! Просто , когда я вижу целующего в общественном месте журнал или доски с картинками - сразу сомневаюсь в душевном здоровье человека.

- - - Добавлено - - -

Кстати я шизиком посчитал бы человека , целующего мою фотографию.... Вы представьте : собирается Церковь в здание , где ее же фотографии и вместо братского поцелуя братьям , начинает стены с фотками "мусолить" ... я бы подумал что они беснуються .