Учили ли апостолы Иисуса Христа иконопочитанию?

[Степняк]

Так покажите мне евангельскую церковь, где вообще ничего этого нет: ни малых групп, ни прославлений, ни соцслужений, ни лагерей.

Если Вы желаете не прикольного, а серьезного ответа, то вся православная атрибутика - это памятники древней МИССИИ. Апостолы еще не имели большого опыта жизни в эллинской среде. Апостольская проповедь - это ВОКРУГ синагоги. А в эллинской среде без изображений миссия была бы затруднительна. Потому иконописание сложилось СТИХИЙНО, не по приказу, в ряде мест независимо. Народ художественный - любил рисовать и лепить.
САМ ХРИСТОС оседлал эту стихию, как осла - чтоб вести в Горний Иерусалим.

Просто так и ответьте, апостолы не учили иконопочитанию и не было такой практики в церквах во времена апостолов.

[Sleep]

Христиане имеют сегодня новый завет, где есть поучения верующих людей в Иисуса Христа из евангелия и послания апостолов, которое показывает нам учение христианское, читая евангелия или послания апостолов, учили ли они такому учению как иконопочитание и была ли эта практика в церквах во времена апостолов, на четкий вопрос хотелось бы получить четкий ответ?

Православный историк Поснов со слов другого православного историка Болотова

В IV-ом веке прокладывают себе путь с большим трудом, но все-таки постепенно вводятся иконы Спасителя, Божией Матери, Апостолов и Святых, не в смысле портретов, или истори*ческих назидательных картин, а в смысле предметов для по*клонения.

Иногда можно слышать, что якобы иконы были раньше, но это неисторично. Чаще всего за них пытаются выдать именно "истори*ческие назидательные картины"
И даже в 4 веке их не все принимали.

А насчет апостолов... Вы евреев с иконами представляете? Естественно у них такой практики быть не могло в принципе. Декалог никто не отменял.

[нерисса]

Христиане имеют сегодня новый завет, где есть поучения верующих людей в Иисуса Христа из евангелия и послания апостолов, которое показывает нам учение христианское, читая евангелия или послания апостолов, учили ли они такому учению как иконопочитание и была ли эта практика в церквах во времена апостолов, на четкий вопрос хотелось бы получить четкий ответ?

может не совсем четкий ответ ,но так немного,может поможет в чем разобраться

Иконы -это просто наглядное пособие, они возникло можно сказать сразу как начало распростронятся Евангелие, потому как народ не мог читать ,поэтому начали изображать историю в картинках например на скалах в пещерах, везде где собирались люди послушать Слово Божье , а весь сыр бор из-за икон ,это попросту сказать из мухи слона раздули, вы же сами знаете и видите что изображено на иконах, сцены из жизни Христа и апостолов, в основном возмущаются протестанты, но если посмотреть ихнию дескую Библию, то там теже самые картинки ,и ничё, никто не кричит что это идолопоклонство ,

кстати в жизни церкви был момент иконоборчества и кстати сказать исходит он от иерархии Константинопольской Церкви. После этого указа иконы начали уничтожаться повсюду.
и только после того как Рим встал на защиту икон, стали собирать соборы вот немного:

В начале иконоборчества на Римском престоле был св. папа Григорий II. Как и Патриарх Герман, он отказался подчиниться императору и созвал в 727 г. в Риме Собор, подтвердивший почитание икон на основании существования в Ветхом Завете скинии и особенно изображений херувимов. Большая часть Италии восстала, и восставшие заявили, что посадят на Константинопольский престол другого императора. Св. Григорий II написал Патриарху и императору послания, которые были прочитаны позже на Седьмом Вселенском Соборе. Его преемник, Григорий III (родом сирийский грек) созвал в 731 г. новый Собор в Риме, который постановил лишать причастия и отлучать от церковного общения осквернителей икон. «В будущем всякий, кто будет изымать, уничтожать, бесчестить или оскорблять иконы Господа, Его Святой Матери, чистой и славной Девы, или Апостолов [...], не сможет получать Тело и Кровь Господни и будет исключен из Церкви» [8]. Григорий III с большой ревностью расписывал храмы и заказывал иконы. Чтобы почтить поруганных святых, он установил в Риме, в капелле св. Петра, празднование дня всех святых, которое в то время было лишь местным праздником.

[nikolay-dreamer]

Просто так и ответьте, апостолы не учили иконопочитанию и не было такой практики в церквах во времена апостолов.

Ученикам Иисуса сказано:
20. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
27. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.(1Ин 2:20,27)

Но иудео-масоны некрещеные и не помазанные Святым Миром, не являются учениками Иисуса.

Оттого и страдают еретическим мракобесием.

А насчет апостолов... Вы евреев с иконами представляете? Естественно у них такой практики быть не могло в принципе. Декалог никто не отменял.

Но Вы запамятовали, что Иисус ради доброго дела даже субботу нарушил.

Асильте, что иконы Святых угодников являются тем самым добрым делом, помогающим приводить людей ко Христу.

Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? (Мф 12.11)

[нерисса]

Ученикам Иисуса сказано:
20. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
27. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.(1Ин 2:20,27)

Но иудео-масоны некрещеные и не помазанные Святым Миром, не являются учениками Иисуса.

Оттого и страдают еретическим мракобесием.

Но Вы запамятовали, что Иисус ради доброго дела даже субботу нарушил.

Асильте, что иконы Святых угодников являются тем самым добрым делом, помогающим приводить людей ко Христу.

Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? (Мф 12.11)

речь то вроде как об иконе ,а вы о субботе..........чёт я не поняла вас

[Евг.Вас.]

Так покажите мне евангельскую церковь, где вообще ничего этого нет: ни малых групп, ни прославлений, ни соцслужений, ни лагерей.
Если Вы желаете не прикольного, а серьезного ответа, то вся православная атрибутика - это памятники древней МИССИИ. Апостолы еще не имели большого опыта жизни в эллинской среде. Апостольская проповедь - это ВОКРУГ синагоги. А в эллинской среде без изображений миссия была бы затруднительна. Потому иконописание сложилось СТИХИЙНО, не по приказу, в ряде мест независимо. Народ художественный - любил рисовать и лепить.

Совершенно согласен. Редкий случай...

САМ ХРИСТОС оседлал эту стихию, как осла - чтоб вести в Горний Иерусалим.

А вот это что такое? Что Вы имеете ввиду под словами: "САМ ХРИСТОС оседлал эту стихию"? Вы что же, под "иконные шумок" хотите протащить откровенно полуязыческие штучки, да еще под соусом "оседлания стихии" "приклеиваете" к этим безобразиям Спасителя?

[nikolay-dreamer]

речь то вроде как об иконе ,а вы о субботе..........чёт я не поняла вас

Люди смотрят на иконы и видят образ Бога, Который есть любовь. И этот образ явлен в Сыне Человеческом.

8. ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. (Мф 12:8)

[nikolay-dreamer]

Что Вы имеете ввиду под словами: "САМ ХРИСТОС оседлал эту стихию"? Вы что же, под "иконные шумок" хотите протащить откровенно полуязыческие штучки, да еще под соусом "оседлания стихии" "приклеиваете" к этим безобразиям Спасителя?

Написано:
4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.(Рим 7:4)

Но иудео-масоны, пытающиеся с помощью ветхой буквы отрицать плоды Церкви Христовой и через это отрицание отпавшие от Церкви, должны засохнуть и не соблазнять малых сих, чтобы Господь ихний сухостой не вырубил.
8. Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

9. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.(Лк 3:8,9)

Написано:
6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него,
чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.(Рим 7:6)

[Sleep]

Но Вы запамятовали, что Иисус ради доброго дела даже субботу нарушил.

Асильте, что иконы Святых угодников являются тем самым добрым делом, помогающим приводить людей ко Христу.
(Мф 12.11)

Я Асилил.
Асильте теперь и Вы, что Иисус не нарушал Моисеев закон, ни тем более Декалог, делая в субботу добрые дела. Поскольку сам закон Моисеев это предусматривал. И естественно апостолы не могли отправлять никакого другого культа кроме иудейского, для которого иконы, мягко говоря, нехарактерны.

И иконы я Ваши, заметьте, не трогал.

[nikolay-dreamer]

Я Асилил.
Асильте теперь и Вы, что Иисус не нарушал Моисеев закон, ни тем более Декалог, делая в субботу добрые дела. Поскольку сам закон Моисеев это предусматривал.

Иисус был послан только к погибшим овцам дома Израилева. Но св.Апостолы посланы ко всем народам мира.

И естественно апостолы не могли отправлять никакого другого культа кроме иудейского, для которого иконы, мягко говоря, нехарактерны.

Вспомните о том, как Господь сказал Петру: заколи и ешь.

Ответьте на вопрос: как Вы думаете, живя с язычниками, св.Апостолы ели свинину ?

И иконы я Ваши, заметьте, не трогал.

Спасибо.

Асильте теперь и Вы, что Иисус не нарушал Моисеев закон, ни тем более Декалог, делая в субботу добрые дела.

Написано, что нельзя делать никакого дела:
10. а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих(Исх 20:10)

Поскольку сам закон Моисеев это предусматривал.

Не сочтите за труд, приведите цитату из Декалога, предусматривающую нарушение субботы.

[Sleep]

Иисус был послан только к погибшим овцам дома Израилева. Но св.Апостолы посланы ко всем народам мира.

ну так тем более с каких соображений ему нарушать Моисея... Чего Вы Его тогда вспомнили?

Вспомните о том, как Господь сказал Петру: заколи и ешь.

Тема об иконах, а Вы сначала о субботе, теперь о кашруте... С чего бы это? Вы хотите Писанием доказать, что можно нарушать все, если очень нужно?

Ответьте на вопрос: как Вы думаете, живя с язычниками, св.Апостолы ели свинину ?

Библия не содержит четкого ответа на этот вопрос. Причины конфликта у галат и т.п. не до конца ясны. Возможно возражения были против совместных трапез как таковых, а не против некошерной еды. Согласно крайней форме иудаизма (естественно небиблейской), которой апостолы пренебрегли ради евангелия.
В плане кошерности нам по крайней мере точно известно, что язычникам вменялись таки определенные пищевые запреты: идоложертвенное, удавленина, кровь. Очевидно ради возможности сердечного общения с верующими братьями-иудеями. Т.е. по крайней мере заставлять всех евреев лопать идоложертвенную пищу ради язычников никто не планировал.

Спасибо.

Пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

Не сочтите за труд, приведите цитату из Декалога, предусматривающую нарушение субботы.

Священники в храме нарушают субботу, однако же невиновны.
Я принимаю толкование Моисеева законодательства от его знатока Иисуса, а не от Вас.
Если Иисус указывал на то, что невиновны (более того, он не просто отсебятину порол, он этой фразой доказывал что-то фарисеям, т.е. как минимум фарисеи были такого же мнения по этому вопросу).

Сам Иисус считал, что можно делать добро в субботу.
И в иудаизме 1 века он был не одинок. Он указывал фарисеям, что те в субботу вытаскивают вола. Т.е. как минимум фарисеи считали, что в субботу можно вытащить вола из ямы.

- - - Добавлено - - -

Короче говоря, Иисус не нарушал Закон. Ни в чем.

[nikolay-dreamer]

ну так тем более с каких соображений ему нарушать Моисея...

Не сочтите за труд, приведите цитату из Декалога, предусматривающую нарушение субботы.

Тема об иконах, а Вы сначала о субботе, теперь о кашруте... С чего бы это? Вы хотите Писанием доказать, что можно нарушать все, если очень нужно?

Для того, чтобы принести духовный плод Богу, конечно можно нарушить ветхую букву.

Библия не содержит четкого ответа на этот вопрос. Причины конфликта у галат и т.п. не до конца ясны. Возможно возражения были против совместных трапез как таковых, а не против некошерной еды.

А теперь попытайтесь представить себе как еще, если не личным примером, св.Апостолы могли научить язычников почитать святых угодников.

12. Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.(2Кор 13:12)

Священники в храме нарушают субботу, однако же невиновны.

Написано, что и мы тоже во Христе священство святое.
5. и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.(1Пет 2:5)

Я принимаю толкование Моисеева законодательства от его знатока Иисуса, а не от Вас.

А ничего толковать не надо.
Я Вас прошу просто привести цитату из Декалога, предусматривающую нарушение субботы.

10. а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих(Исх 20:10)

[анатолий17]

Просто так и ответьте, апостолы не учили иконопочитанию и не было такой практики в церквах во времена апостолов.

Ни апостолы ни Иисус не учили и не велели создавать книгу Новый Завет,иконопочитанию,порядку погребения,венчания и т.д,но всё это появилось в следствии жизни Святого Духа в церкви

[Иеримия]

Степняк

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. А об отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Следовательно, по установлению Христа отрицание догматов созданной Христом Церкви, в том числе иконопочитания, по сути есть отвержение Бога.
Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Христа и Бога; либо принять Христа, созданную Христом Церковь, созданные Церковью Библию и догматы принятые Вселенскими Соборами. В том числе и догмат об иконопочитании.
Есть ли люди поклоняющиеся иконам, как идолам и призывающие к тому же других? Конечно есть. Но это не Христианство, а его искажение. Любому разумному человеку ясно, что сама по себе икона ни идолом, ни кумиром не является и никакого "поклонения иконам" в Христианстве не существует.

По Вашему получается, что "церковный институт" стоит превыше Истины? Даже если совершенно ОЧЕВИДНО, что этот "церковный институт" впал в Злейшую ЕРЕСЬ? Которая именется "иконопочитание"...

А ведущие иерархи этого "церковного института" СОБОРНО оформили свое ОТСТУПНИЧЕСТВО - то все это стало "истиной"?

Помоему - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Средневековый бред...

- - - Добавлено - - -

Ни апостолы ни Иисус не учили и не велели создавать книгу Новый Завет,иконопочитанию,порядку погребения,венчания и т.д,но всё это появилось в следствии жизни Святого Духа в церкви

То есть Анатолий - Вы утверждаете, что иконопочитание, иерархичность, мощепоклолнение, крестовые походы, инквизиция и прочее... "ЕСТЬ ПЛОДЫ ДУХА"???

Вы помните что бывает с теми кто ХУЛИТ ДУХА СВЯТАГО? Вы же совершенно беззастенчиво, на "голубом глазу" ХУЛИТЕ СВЯТОЕ, приписывая Ему совершенно чудовищные греходеяния...

Сам Ваш пост Анатолий, есть "ПЛОД ОТСТУПНИЧЕСТВА БЫВШЕГО ХРИСТИАНИНА-ПЯТИДЕСЯТНИКА". Помните наверное такой эпизод в жизни Вашей? Так вот именно оттуда и растут ноги у всех Ваших постов.
Совершенно так же, как растет ГРЕХОВНОСТЬ СОБОРНЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЙ, принятых при участии попов-отступников. Тех, кто КЛЕВЕТАЛ НА ИСТИНУ ПРИ ВСЕОБЩЕМ ГОЛОСОВАНИИ НА НЕЧЕСТИВЫХ СОБОРАХ.

[adashev]

Учили ли апостолы, водному крещению, да или нет?
Учили ли апостолы, причастию, да или нет?
Учили ли апостолы, прощать врагов, да или нет?
Учили ли апостолы, ожидать второго пришествия Христа, да или нет?
Учили ли апостолы, иконопочитанию, да или нет?

Господь учил записывать евангелия, да или нет?
Учили ли апостолы составлять канон Нового Завета, да или нет?
Составляли ли они его сами, да или нет?