ИКОНА

[Renev]

А если бы я сказал "кесарю кесарево", то и для кесаря бы старался?

Кесарю отдают, то что принадлежит кесарю, а вы отдаете дьяволу то, что принадлежит дьяволу.

- - - Добавлено - - -

Ну, не очень замечательно, что Вы не умеете читать. Это не рейтинг богатства, а показатель вероятности своевременной выплаты взятых финансовых обязательств. Проще говоря там, где не поклоняются изображениям, люди не склонны влезать в долги, а если уж и возьмут, то отдают по честному

[ATTACH=CONFIG]38294[/ATTACH]

Кстати, о лучших в рейтинге Павел говорил так:

"не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви" или
"Имея пропитание и одежду, будем довольны тем"

А вот эти слова Соломона как нельзя лучше подходят для худших:


26 Не будь из тех, которые дают руки и поручаются за долги: 27 если тебе нечем заплатить, то для чего доводить себя, чтобы взяли постель твою из-под тебя?

А вы вон вы о чем, так это не с изображениями связанно, просто там кредиты это уже отработанная система, а у нас еще только в процессе становления.

[Rod]

Детский фонд ООН ЮНИСЕФ опубликовал результаты исследования детского благополучия в 29 промышленно развитых странах.


Первое место в рейтинге заняли Нидерланды, последнее Румыния. Благополучие детей оценивалось по таким критериям, как уровень здравоохранения и образования, условия проживания, материальное положение, безопасность окружающей среды. Эксперты отметили, что детям также хорошо живется в Финляндии, Исландии и Норвегии. Менее всего довольны своей жизнью, наряду с румынскими детьми, юные граждане Польши, Литвы и Латвии.

Налицо еще одно объективное доказательство: там, где граждане твердо держат в душах своих, что нельзя делать изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину могут обеспечить высший уровень благополучия для детей.

[msv1012]

Детский фонд ООН ЮНИСЕФ опубликовал результаты исследования детского благополучия в 29 промышленно развитых странах.


Первое место в рейтинге заняли Нидерланды, последнее Румыния. Благополучие детей оценивалось по таким критериям, как уровень здравоохранения и образования, условия проживания, материальное положение, безопасность окружающей среды. Эксперты отметили, что детям также хорошо живется в Финляндии, Исландии и Норвегии. Менее всего довольны своей жизнью, наряду с румынскими детьми, юные граждане Польши, Литвы и Латвии.

Налицо еще одно объективное доказательство: там, где граждане твердо держат в душах своих, что нельзя делать изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину могут обеспечить высший уровень благополучия для детей.

И где же учат то такому? Духовность измерять материальным благополучием. Спаси, Господи, от такого учения...
А теперь припомните когда евреи были более близки к Богу? В пустыне по исходе из Египта, когда кроме благодати Божьей и манны небесной ничего не имели, или во времена, например Соломона-времени изобилия и достатка?

[msv1012]

Неправда ! Если Вы изобразили человека для поклонения или служения , то вот :16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:16-19)
Вопрос не в том что запрет изображать человека для поклонения имеется в Писании , а в вере и исполнении заповеди Бога ! Вот Вы напр. не из исполняющих , а я и христиане из послушных Богу....

Были бы Вы были христианином, да ещё и послушным Богу, то, по крайней мере, не хулили бы то, чего не понимаете, а как Павел , в Афинах, всего лишь возмущались бы духом. Вы думаете своим бахвальством и предвзятостью к Православию кого-то переубедить, из Православных, в своей правоте? Не переубедите, ни за что. Православные в людях больше всего ценят смирение и кротость-высшие, после любви, добродетели человека. Вот и явите себя таковым, подражая Господу нашему Иисусу Христу, как учил, всё тот же Апостол...

- - - Добавлено - - -

Можно было бы крикнуть Аминь , но вот незадача - КРОМЕ АПОСТОЛОВ БОГ НИКОМУ НЕ ПОВЕЛЕВАЛ ПЕРЕДАВАТЬ ЕГО УЧЕНИЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ !!! Конечно с течением веков появились самозванцы пытавшиеся занять место апостолов Христа , но истинная Церковь Христа не принимает их учение за богодухновенное учение Апостолов !!! Ну а еретичные церкви псевдохристиан верят этим людям как Апостолам Христа ...на свою же погибель . Видно для этого Бог их и оставил ...

Караул! По Вашей логике, учение Христа умерло с последним Апостолом. Что же Вы сейчас исповедуете? Хотя... Известно что. То, что льстит Вашему слуху и тешит Ваше тщеславие. Спаси, Господи...

- - - Добавлено - - -

И это далеко не культ "правильной" деноминации. Вы правы, Церковь Христова Богом созидается из верующих в Его Сына людей.

Простите! Вы со всеми пунктами Никео-Цареградского Символа Веры согласны, или Вас что-то там не устраивает?...

[Renev]

Детский фонд ООН ЮНИСЕФ опубликовал результаты исследования детского благополучия в 29 промышленно развитых странах.


Первое место в рейтинге заняли Нидерланды, последнее Румыния. Благополучие детей оценивалось по таким критериям, как уровень здравоохранения и образования, условия проживания, материальное положение, безопасность окружающей среды. Эксперты отметили, что детям также хорошо живется в Финляндии, Исландии и Норвегии. Менее всего довольны своей жизнью, наряду с румынскими детьми, юные граждане Польши, Литвы и Латвии.

Налицо еще одно объективное доказательство: там, где граждане твердо держат в душах своих, что нельзя делать изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину могут обеспечить высший уровень благополучия для детей.

А говорите при чем тут деньги. Все при том же. Вы мерите уровень греха по уровню благополучия.

[BRAMMEN]

Простите! Вы со всеми пунктами Никео-Цареградского Символа Веры согласны, или Вас что-то там не устраивает?...

)) Просто и так невинно перескочили на другую волну
Скажите вы про символы веры писали в том посте? Я как то подумал, что про Церковь Христову...

[msv1012]

)) Просто и так невинно перескочили на другую волну
Скажите вы про символы веры писали в том посте? Я как то подумал, что про Церковь Христову...

Просто я так понял, что поВашему в Православии исповедуют какойто там культ, вот и попросил Вас уточнить, насчёт Вашего отношения к Никео Цареградскому Символу Веры...

[BRAMMEN]

Просто я так понял, что поВашему в Православии исповедуют какойто там культ, вот и попросил Вас уточнить, насчёт Вашего отношения к Никео Цареградскому Символу Веры...

Я уверен, что Бог не символы веры будет оценивать...А вы?

[msv1012]

Я уверен, что Бог не символы веры будет оценивать...А вы?

И я. Просто в нём чётко изложена суть того,в Кого веруют Православные. А Вы писали про какойто культ. Вот я и прошу Вас уточнить, какой конкретно культ Вы имеете ввиду...

[Rod]

И где же учат то такому? Духовность измерять материальным благополучием. Спаси, Господи, от такого учения...
А теперь припомните когда евреи были более близки к Богу?

Вы делаете типичную ошибку, хватаясь за слово благополучие. Напоминаю, что благополучие ЮНИСЕФ измерял не только материальным положением, но и уровнем здравоохранения и образования, условиями проживания, безопасностью окружающей среды. Полостью исследование можете посмотреть здесь

http://www.unicef.ru/upload/iblock/2ea/2ea97738397f0f71360b0b7d80d6c616.pdf

И не дай Бог, чтобы дорога Ваших детей из школы домой напоминала скитания евреев в пустыне

[BRAMMEN]

И я. Просто в нём чётко изложена суть того,в Кого веруют Православные. А Вы писали про какойто культ. Вот я и прошу Вас уточнить, какой конкретно культ Вы имеете ввиду...

Может мне повторить свои слова? Церковь Христа определяется не по деноминации, которая себя называет "правильной". Во многих конфессиях символы веры несут библейскую суть христианства, но это далеко не значит, что это предлог называть себя исторической Церковью Христовой. Такой церкви есть определение в слове Божьем. Даже на примере книги Откровения мы видим, что членство поместной церкви это не фактор спасения. А местные адепты тут привыкли пальцы загибать исчисляя родословие...Смешно же выглядит. Как на привозе в Одессе. Один про благодатный огонь пишет как лапсердаком хвалится, другой про тысячелетнюю историю поёт репризы...

[Tvertsa]

Детский фонд ООН ЮНИСЕФ опубликовал результаты исследования детского благополучия в 29 промышленно развитых странах.


Первое место в рейтинге заняли Нидерланды, последнее Румыния. Благополучие детей оценивалось по таким критериям, как уровень здравоохранения и образования, условия проживания, материальное положение, безопасность окружающей среды. Эксперты отметили, что детям также хорошо живется в Финляндии, Исландии и Норвегии. Менее всего довольны своей жизнью, наряду с румынскими детьми, юные граждане Польши, Литвы и Латвии.

Налицо еще одно объективное доказательство: там, где граждане твердо держат в душах своих, что нельзя делать изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину могут обеспечить высший уровень благополучия для детей.

Ну и бред!
Детям хорошо живется в финляндии...
Эксперты ЮНИСЕФ.... Да кто же верит экспертам ЮНИСЕФ??? Хотя нет... Вы - верите.
Их из России поперли, так они Вам про нас такое страшное нарассказывают.
А давайте прикинем по карте - страны, где легализованы однополые браки.
И выведем зависимость между ними и "поклонением идолам".
Ущербная у Вас логика.
Однобокая какая-то.
Можно ещё поклонение идолам связать с наличием у страны "оружия возмездия" - то бишь атомной бомбы.
Или с легализацией употребления наркотиков...
Что же Вы такие аналогии не приводите?

[Angelapocalypse]

Сомневаюсь в вашей искренности ! ведь Вы каждый день Слово Божие читаете и не верите написанному - значит мнение его Автора Вам глубоко параллельно . Разве я не прав ?

Так обличите меня. Покажите, какое слово Бога я проигнорил.

- - - Добавлено - - -

Уверены? Вы видели Христа, каким Его видели апостолы? Ну скажите, что именно так Христос и выглядел, как его изображают на иконах.

А что сейчас Христа уже никто видеть не может? И почем у "выглядел"? Он что умер?

[Angelapocalypse]

Неправда ! Если Вы изобразили человека для поклонения или служения , то вот :16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющихмужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:16-19)

А Вы, случайно, не заметили повеления не делать изваяние, представляющее скота? Бычка, например.

Вопрос не в том что запрет изображать человека для поклонения имеется в Писании , а в вере и исполнении заповеди Бога ! Вот Вы напр. не из исполняющих , а я и христиане из послушных Богу....

Вы непослушный богопротивник, нарушающий вторую заповедь и желающий поставить у себя дома идола Ваала. Вопреки заповеди Бога: не делай идолов.

Можно было бы крикнуть Аминь , но вот незадача - КРОМЕ АПОСТОЛОВ БОГ НИКОМУ НЕ ПОВЕЛЕВАЛ ПЕРЕДАВАТЬ ЕГО УЧЕНИЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ !!!

Доколе будете навлекать на себя гнев Божий, уча прямо против Его слова?!

и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить (2Тим.2:2)

[Step2]

счастливый Жду Вашего толкования евангельской цитаты. По языковой форме это прямое сравнение (произнесенное Спасителем), по смыслу медный змей - прообраз (символическая икона+сюжет, действие, происходящее с ней). Если в Ветхом Завете есть подобные же сравнения, хотелось бы их знать.

А почему Вы не дождались такого же повеления Бога как Моисею сделать медного змея,прежде чем делать или поклоняться иконам? Ведь это связано с поклонением Богу,которое Он устанавливает Сам,а не люди объединённые своими интересам. Например клуб любителей древней живописи.Или любителей языческих символов и способов передачи на них закодированной информации? Так Вы сами дадите цитату со словами Бога? - - - Добавлено - - - Renev Кесарю отдают, то что принадлежит кесарю, а вы отдаете дьяволу то, что принадлежит дьяволу. Надо же какие смелые заявления?! А Вы уже забыли ту печальную историю про голубя? Которого никто не видел?Она ещё не закончилась. Кто же видел на самом деле голубя? Кто этот образ подкинул в православную мысль сами скажете или помочь?А уж кто подкинул мысль рисовать это уж дети догадаться могут,что не Бог.