ИКОНА

[BRAMMEN]

Стоп! Без горячности (это я себе).
Однако: "Скажите Tvertsa, а можно ли Давида назвать первым православным, который показал пример "почитания святынь", православным?"
Но я подобного не заявлял.
Я лишь сказал, что православные разделяют точку зрения, что воздавание почестей святыне - не есть поклонение иному Богу.
Что прекрасно понимал и Давид. В этом наши мировосприятия сходятся.
Ну а говорить, что Давид православный... Это уже перебор.

Ок, сорвалась рыба А могли стать в рядочек с такими "богословами" как "клантао" у меня его цитатник есть, ну... не только его. Перлы собираю. Ну что же нет так нет.
Задам вопрос другой вытекающий из ваших слов, Давид "прекрасно понимал" что?

[Tvertsa]

Про ежа не знаю, но кто то тут называет ковчег Богом? Иконы тут называют идолами, вот это факт.

Ковчег не Бог.
О том и речь.
А сколько почитания. Даже поклонения. Даже жертвоприношения через каждые 6 шагов.
Ужели в тот день Израиль уклонился от путей Господних?
Господь мог разрушить Иерихон и так.
Но потребовал чтобы вначале вокруг стен его обносили ковчег.
Если бы жители Иерихона были баптистами (впрочем даже если и не были), то глядя со стен города на иудеев,
ходящих с особо почитаемым "ящиком" - они могли решить, что Иудеи именно "ящику" и поклоняются.
И что Бог иудеев именно в "ящике".
И, разумеется, ошибались бы.
Ну как-то так (как жители Иерихона) протестанты смотрят на православных с иконами.

[Sewenstar]

Если верить в то, что христианские соборы движимы Духом Святым - то иконы разрешил делать Бог.
.

какие именно:
иконоборческие или иконопоклонческие?

как это Бог может, то отменять то вменять?

[BRAMMEN]

Ковчег не Бог.
О том и речь.
А сколько почитания. Даже поклонения. Даже жертвоприношения через каждые 6 шагов.
Ужели в тот день Израиль уклонился от путей Господних?
Господь мог разрушить Иерихон и так.
Но потребовал чтобы вначале вокруг стен его обносили ковчег.
Если бы жители Иерихона были баптистами (впрочем даже если и не были), то глядя со стен города на иудеев,
ходящих с особо почитаемым "ящиком" - они могли решить, что Иудеи именно "ящику" и поклоняются.
И что Бог иудеев именно в "ящике".
И, разумеется, ошибались бы.
Ну как-то так (как жители Иерихона) протестанты смотрят на православных с иконами.

Ну вполне приемлемое объяснение, вы больше проявляете адекватности, чем
я ждал. Ок, дайте мне ответ на уже прозвучавший вопрос, для чего был сделан ковчег?

[агатон]

А св. Николая там не было?

Нет , Николая не было........
Но вот в храме были еще изображения - подобия огурцов.......
в давире - было сделано еще пара херувимов по 10 локтей.....
И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов....
два ряда гранатовых яблок вокруг сетки....
А в притворе венцы на верху столбов сделаны наподобие лилии,....
Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их обращены были внутрь под него.

Так что извояний и изображений в храме хватало.............. И Бог не побрезговал остветить сей храм - своей Славой.

- - - Добавлено - - -

Ковчег это святыня которую Бог установил
а кто иконы святыней сделал ?
Исх 25:40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.

Иконы по образцу видимому. Бога Сына же видели....... вот и сделали по образу.......

- - - Добавлено - - -

Красиво, но у Tvertsa
шансы, сейчас, гораздо большие... Не обессудьте.

Мне тоже нравиться как он пишет..........
Особенно про последовательность.........
Вообще можно считать, что ваше учение разбито в пух......
Вон посмотрите, почти у всех православных - и здравость, и ум, и доводы, и последовательность и здравое толкования........ а почти у всех протестантов (на этой теме) - глубокий фанатизм.....
Почему Бог сделал исключения - не знают........... Давида скачущего перед херувимами - оправдали...... Бог у вас - еже не в образе человека..... Дух Святой - не в образе голубя..........
Рисовать нельзя - сами рисуете...........

В общем - дебаты кончились.......... я удовлетворен полностью.

- - - Добавлено - - -

какие именно:
иконоборческие или иконопоклонческие?

как это Бог может, то отменять то вменять?

Те которые победили........ а споры были и при первом соборе.

[BRAMMEN]

В общем - дебаты кончились.......... я удовлетворен полностью.

Правильно, растворитесь незаметно, дверью не хлопать...Всю рыбу распугали.

[Tvertsa]

Ну вполне приемлемое объяснение, вы больше проявляете адекватности, чем
я ждал. Ок, дайте мне ответ на уже прозвучавший вопрос, для чего был сделан ковчег?

Ну поскольку толкования Св. Отцев о прообразовательном значении ковчега Вас не удовлетворят, а утилитарные функции, как хранилища скрижалей манны и жезла и пр. (пусть и с богатыми украшениями) мы покамест отложим, то остаётся:
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.

Но это в данном случае ничего не меняет.

- - - Добавлено - - -

К сожалению вынужден откланятся.
Вернусть если Бог даст к дискуссии завтра.
Спокойной ночи!

[BRAMMEN]

Ну поскольку толкования Св. Отцев о прообразовательном значении ковчега Вас не удовлетворят, а утилитарные функции, как хранилища скрижалей манны и жезла и пр. (пусть и с богатыми украшениями) мы покамест отложим, то остаётся:
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.

Но это в данном случае ничего не меняет.

- - - Добавлено - - -

К сожалению вынужден откланятся.
Вернусть если Бог даст к дискуссии завтра.
Спокойной ночи!

Спокойной и Вам! Хоть я, к сожалению, не смогу завтра присоединиться.

[Sewenstar]

Те которые победили........ а споры были и при первом соборе.

то есть-главное победить?

Слабо на Собор ВСЕХ верующих собрать и проголосовать(можно виртуально)?
Если большинство будет не на вашей стороне на этот раз?

[BRAMMEN]

то есть-главное победить?

Слабо на Собор ВСЕХ верующих собрать и проголосовать(можно виртуально)?
Если большинство будет не на вашей стороне на этот раз?

Звать то некого, анафема.

[Sewenstar]

Звать то некого, анафема.

пииичалька...

Ну ниче: можно в стиле а ля Сталин -в вагоны и на собор, -там уже, домой захотят-проголосуют сами, как надо сильному проголосуют.
Ведь главное ж -"кто победит в оконцовке!"

Наивный люд... еслиб количество голосов и голосующих в соборах, хоть чтото значило,-наши депутаты нас уже давно к сырным берегам привели...

[BSergiy]

... будем носить образ небесного ( 1-коринф . 15 . 49 )

. православные ! обьясните , как вы носите образ (икону ) небесного ?

[Мишель21]

11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, [и там Господь].
(3Цар.19:11,12)

Благодарю брат, за своевременное дополнение! Именно этот текст я и имел ввиду.

[Мишель21]

Страшно даже подумать...Неужели там "лежал" Господь?

Если это ирония, то неуместная. Если незнание, то ознакомьтесь в Библии с тем, что находилось в Ковчеге.

Давид ведь скакал перед Господом!
Он сам так сказал!
А не перед "местом обитания Славы Божией", как нас пытается уверить Мишель21.

Вы видете в этих словах принципиальную разницу? Перед Господом или в глазах Господа? Давид радовался возвращённой Святыне и его радость свидетельствовала о любви к Богу. И что вы хотите возразить?

А давайте до кучи вместе с православными и Давида в идолопоклонники запишем? По крайней мере будете последовательны.

Теперь понятно, хотите провести параллель с идолопоклонством. Вы не обратили внимание на предыдущие посты? Уже говорилось, что Ковчег к идолам отнести никак нельзя. Хоть он и является изделием рук человеческих, но он не претендует на передачу образа Бога и изготовлен по прямому повелению Бога. Вот вы никак не хотите понять этого. Одно дело - изготовить запретное по своему произволу. И другое дело - изготовить допустимое по прямому повелению Господа.

[Мишель21]

Нет не понял......... там нет уточнений.

То-то и оно, что где имеются уточнения, вы их не хотите замечать. А где понятно и без уточнений - придираетесь. Собственно, я вам ничего не навязываю. Если ваша совесть не обличает вас, поступайте как знаете. Но сдаётся мне, что не уверенность в своей правоте, а сомнения в ней, заставили вас поднять эту тему.

Да и вообще я не вижу особой логики в том, что бы запрещать изображать птиц и разрешать изображать херувимов......
А ваш довод - повеления Бога обсуждению не подлежат.- Приравниваю к тому, что вы просто не знаете почему Бог разрешил изображать херувимов.

Разве ваше мнение может конкурировать с Божьим? Конечно я не знаю, почему Бог (не разрешил - разрешения никто и не спрашивал) повелел изображать Херувимов. С какой стати Бог будет меня информировать об этом?