Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

[Виталич]

- Novum Testamentum - GRAECE
...
БЛАЖЕННЫЙ БЛАЖЕННЫЙ, блаженная, блаженное; блажен, блаженна, блаженно. 1. Счастливый, невозмутимо радостный. Блаженное состояние. «Там, за далью непогоды, есть блаженная страна.» Языков. «Блажен, кто с молоду был молод.» Пушкин. Блаженно (нареч.) улыбаться

Толковый словарь Ушакова

Оля, можно найти ещё с полдюжины источников истолкования "блаженный".
И в них -чего только не будет -вплоть до разговорно-базарного:"полудурок".
Но разве мы это пытались понять?................нет!.....мы пытались понять какой смысл заложен в стихе....................

Луки1.43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
1.44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
1.45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
1.46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, Ис 61, 10. Авв 3, 18.
1.47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,1.48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
1.49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
1.50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; Пс 102, 17.
1.51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями се́рдца их; Пс 32, 10. Пс 76, 15. Ис 52, 10.
1.52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; Иов 5, 11. Ис 66, 2.1.53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; 1 Цар 2, 5.Пс 33, 11. Мф 5, 6.

в глагол ублажать.
Благодаря Вашей цитате

Сообщение от Ольга К.А я просто так, гуляю, да?

да вот из ссылки Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется. Ренева -

Варианты перевода:
3106, μακαρίζω
ублажать, считать илиназывать блаженным, счастливым; LXX: 0833 (אשׂר) C(pi), D(pu).


Словарное определение:
μακαρίζω (будущее время. μακαρίσω и μακαριω )
1) считать счастливым (τινά Гомер (X-IX вв. до н.э.); βροτων ουδένα Софокл (496-406 гг. до н.э.); τινά τινος Лисий (445-378 гг. до н.э.));
2) прославлять, превозносить (την ρώμην τινός Геродот (484-424 гг. до н.э.); τινά Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.)); страдательный залог быть восхваляемым (σωφροσύνη̣ Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.)).
Места, где встречается данное слово (поиск мест в ВЗ (в LXX) по номеру Стронга, в НЗ по лемме):

Быт 30:13
Числ 24:17
Иов 29:10 Иов 29:11
Пс 41:2 Пс 72:17 Пс 144:15
Песн 6:9
Ис 3:12 Ис 9:16
Мал 3:12 Мал 3:15
Всего найдено мест: 12
Лк 1:48
Иак 5:11
Всего найдено мест: 2

- нашли прославлять, превозносить (την ρώμην τινός Геродот (484-424 гг. до н.э.);и в особенностипотому ,что - τινά Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.)

и чего упираться на ровном месте, ведь себе же вредите..

И я -не понимаю о чём можно говорить ещё - всё уже понятно благодаря Вам и байбл зуму и совершенно с вами согласен.
Прославлять /превозносить , как это делали и Церковь первых веков, и апостолы,также и - Православная Церковь -которая, несомненно и даже в этом - апостольская церковь..........................логично и понятно.

.............................................т.о. предлагаю не толочь воду - по этому вопросу у нас уже достигнуто согласие и с Вами и, посредством biblezoom - с Йицхаком и Дмитрий Резник и gamer66 и Smartus иsergey31 иshlahani .
ЗЫ: Байблзум в "1.45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа." даёт значение блаженна: μακάριος 3 (κα )
1) блаженный, счастливый (ο βίος Аристотель (384-322 гг. до н.э.); λέχος Эврипид (480-405 гг. до н.э.);οι πτωχοι τω̣ πνεύματι Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.)): μακάριος τινος Аристофан (444-380 гг. до н.э.) счастливый в чем-л.;
2) благоденствующий, богатый (πόλις Полибий (204-122 гг. до н.э.)): οι μακάριοι άνδρες Платон (427-347 гг. до н.э.) почтенные люди; (в обращении) ω μακάριε !Платон (427-347 гг. до н.э.) милый ты мой!;
3) euphem. ставший блаженным, то есть почивший, покойный Платон (427-347 гг. до н.э.) - что оч. близко к тому ,что цитируете Вы.
Что мне более нравиться - я выделил.
Вы - не возражаете?
2 ЗЫ :Остался не выясненым:

Сообщение от sergey31Христиане - ученики Христа (Деян.11:26)

Браво!
Ученики........а Писание что говорит о том чему мы должны научиться у Господа?....святости?.....священству? .....или?
Господь призывает нас учиться у Него ...чему?........Вы почему то не ответили.
А прочие любезные моему слуху собеседники: Каштанов,Ольга К., shlahani,Smartus - как ответят?

-может стоит спросить у Йицхака?
Как Вы думаете?

[Виталич]

..............
gamer66, мне кажется, Вы не совсем верно расставляете акценты. Любое обсуждение тех или иных библейских стихов требует оригинальной цитаты на иврите либо на греческом.
Ни один перевод в мире не даёт 100% адекватности в передаче смысла.

За исключением перевода принятого в Церкви - которая Столп и утверждении Истины.

Кроме того, все языки изменяются со временем, поэтому требуются всё новые и новые переводы.

Чем Вы сами себя загоняете в беличий круг.
Достаточно иметь перевод принятый в Церкви - которая Столп и утверждении Истины.

Зачем же пользоваться церковно-славянским переводом, если он непонятен нам, русским?

Нам понятен, потому как мы одним Духом крестились в Одно Тело и тем Духом напоины..
То что мы , по своей ветхости,греховности и суете забываем/изменяем под действием неумолимого времени - достаточно освежить, прочитав исходный текст.

Пользоваться надо современным русским переводом, как минимум.

Синодальным -да.

А как максимум - койне и ивритом.

Для уточнения оттенков и деталей -пожалуйста.
.............................И байблзум -прекрасное подспорье в этом и за который Йицхаку - риспект.

[akik]

Приветствую всех.

Кто создал вселенную? Какая главная заповедь? А вторая? Кто Спаситель наш? Кому следует поклоняться? Кому молиться (Мф. 6 гл.)? Кто есть Триединый? Через что спасает Господь?

Как только с чистым сердцем, доброй совестью и нелицемерной верой ответите на этот вопрос согласно Писанию, тогда вопрос Марии разрешится. "матерь моя, и братья мои те, что слушают Слово Божье". а в другом месте "- блаженно чрево, носившее тебя и сосцы, питавшие тебя... - блаженны слышащие Слово, и исполняющие..."

[Виталич]

Оч. интересно. ну -ка:

Приветствую всех.

Кто создал вселенную?

Бог.

Какая главная заповедь?

Я Господь Бог твой

А вторая?

Не делай себе кумира.

Кто Спаситель наш?

Иисус Христос

Кому следует поклоняться?

Богу.

Кому молиться (Мф. 6 гл.)?

Богу.

Кто есть Триединый?

Бог.

Через что спасает Господь?

Через мою веру.

Как только с чистым сердцем, доброй совестью и нелицемерной верой ответите на этот вопрос согласно Писанию, тогда вопрос Марии разрешится.

ну и как Вы его разрешили?
.............ЗЫ:Писание что говорит о том чему мы должны научиться у Господа?
Господь призывает нас учиться у Него ...чему?

[akik]

Оч. интересно. ну -ка:Бог.Я Господь Бог твой Не делай себе кумира. Иисус Христос Богу. Богу. Бог.Через мою веру.

ну и как Вы его разрешили?
.............ЗЫ:Писание что говорит о том чему мы должны научиться у Господа?
Господь призывает нас учиться у Него ...чему?

По заповедям, брат, Иисус нас учит, что главная - Возлюби Бога твоего всем сердцем... и вторая подобная ей - возлюби ближнего своего как самого себя. Ибо исполняя это ты исполнишь весь закон, любящий ближнего своего не помышляет зла на него. Ибо конец закона есть любовь. а Христос и есть любовь. Поэтому конец закона есть Христос. Поэтому наибольшая заповедь согласно Богу - это возлюби Бога твоего.

Тогда теперь определите мне роль Марии во всем этом. Я уже написал выше стихи из Писания. И здесь тоже по Писанию уж.

[Smartus]

За исключением перевода принятого в Церкви - которая Столп и утверждении Истины.
Чем Вы сами себя загоняете в беличий круг.
Достаточно иметь перевод принятый в Церкви - которая Столп и утверждении Истины.

Очень похоже на это:
В Римско-Католической публикации выпущенной с одобрения Епископа Форт Уэйна, США, определенный священник сообщает:

"Я покажу вам, почему вы не можете обращаться к Библии не соглашаясь с этой Церковью...
На фактах я буду показывать вам, почему Библия авторитетна и только ровно настолько, как власть этой Церкви допускает...
Признающие несостоятельной эту власть... и авторитет Библии как инспирацию слова Бога, повержены на землю". (перевод мой)

1. "Католическая цезура", это официальное разрешение на печать предоставленное Римско-Католической Церковью.
Причина на использование этого термина здесь, доказательство того, что приведенная цитата из документа, официальна и санкционирована Римско-Католической Церковью.
2. John A.Obrien,What's the Truth About Catholics?An Exposition of Catholic Belief
and Practice,(Indiana:Our Sunday Visitor Press,1950)p.90.


Невозможно ничего показать тем, кто выдвигает утверждения "по замкнутому кругу"... К примеру
Православный: "Церковь не может ошибаться, поскольку Писания свидетельствуют что это именно так, и Писания подтверждают это, поскольку Церковь совершенно верно истолковывает Писания."
"Аргумент" тавтологичен [т.е. является ошибкой в логике, ошибка состоит в том, что определяемый предмет определяется только, через самого себя].
Обманчивость "аргумента" возможно явить проведя "математическую параллель"
: A=B поскольку я говорю что B=A. И я совершенно уверен что B=A потому что я знаю точно, что A=B.
Православные часто апеллируют к размеру и древности Православной Церкви, приводя это как доказательство божественного основания и надежности руководства в лице наделенного полномочиями священства. Уместно показать, что здесь нет связи между размером, давностью религиозной организации и истинностью учений.
Иисус говорил:
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Матф. 7:13-14).
Буддизм старше чем Православная Церковь, но это не означает, что обязательно поэтому, чем старше религия тем она истинней.

[Виталич]

По заповедям, брат, Иисус нас учит, что главная - Возлюби Бога твоего всем сердцем... и вторая подобная ей - возлюби ближнего своего как самого себя. Ибо исполняя это ты исполнишь весь закон, любящий ближнего своего не помышляет зла на него. Ибо конец закона есть любовь. а Христос и есть любовь. Поэтому конец закона есть Христос. Поэтому наибольшая заповедь согласно Богу - это возлюби Бога твоего.

Простите, не понял Вы удовлетворены моими ответами на Ваши 8 вопросов?

Тогда теперь определите мне роль Марии во всем этом.

Лука 1:43-52 и http://www.evangelie.ru/forum/t11586...ml#post4023131

Я уже написал выше стихи из Писания.

Если Вам не затруднительно прошу всё же ответить на мои 2 вопроса:
1)Как Вы разрешили вопрос Марии?
2)

Сообщение от sergey31Христиане - ученики Христа (Деян.11:26)

Браво!
Ученики........а Писание что говорит о том чему мы должны научиться у Господа?....святости?.....священству? .....или?
Господь призывает нас учиться у Него ...чему?

И здесь тоже по Писанию уж.

да , благодарю.
Можно кратко- цитатой из Писания.
Заранее признателен, с уважением.

[Виталич]

Очень похоже на это:
В Римско-Католической публикации...............
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Матф. 7:13-14).
Буддизм старше чем Православная Церковь, но это не означает, что обязательно поэтому, чем старше религия тем она истинней.

О католицизме я -не говорю вообще : не знаю его и, простите ,мне он не интересен в силу ряда причин , к теме отношения не имеющих..
Мы говорим о конкретных стихах Писания.
......................................То , что Церковь столп и утверждении Истины( ссылку я думаю Вам давать не нужно) легче всего увидеть на конкретных примерах конкретных стихов Писания.
Это мы с Вами можем делать в конструктивном диалоге.
.....Возраст Церкви имеет значение лишь в контексте .Символа Веры - его : 9. (Верую) Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь.
ЗЫ:

...чем старше религия тем она истинней

разрешите поинтересоваться, что для Вас религия.
Ну и .........Вы так долго молчите по поводу того чему Господь нас призывает научиться у Него.....не нашли ещё?

[akik]

1) Марии поклоняться не нужно для того чтобы иметь спасение. Иисусу мы поклоняемся, потому что Он есть Христос. Мария сама ведь называет Иисуса Господом и Спасителем своим. так?
2) постараюсь исправиться и с Божьей волей научусь разбираться с этими функциями цитат и т.п. =))

Виталич, скажи пожалуйста, всегда хотел спросить. То есть во всем мире только Православная Церковь является Церковью Иисуса Христа? получается дети Божьи только в ПЦ? Кто составляет Тело Христа с точки зрения самого Господа?

[Виталич]

1) Марии поклоняться .не нужно

именно

для того чтобы иметь спасение.

Господь спасает.

Иисусу мы поклоняемся, потому что Он есть Христос. Мария сама ведь называет Иисуса Господом и Спасителем своим. так?

Вне всяких сомнений я дал Вам ссылку на своё сообщение.
Там всё детально изложено.
см. выше.

2) постараюсь исправиться и с Божьей волей научусь разбираться с этими функциями цитат и т.п. =))

В строке функций , над текстом Вашего сообщения , справа есть значёк. он - позволяет выделять цитату.
....Простите, я жду от Вас ответа на свои 2 вопроса.
В любой форме ,даже простой ссылкой на стих Писания.

Виталич, скажи пожалуйста, всегда хотел спросить. То есть во всем мире только Православная Церковь является Церковью Иисуса Христа?

За весь мир -не знаю.
Верую Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь.

получается дети Божьи только в ПЦ?

Бог решает кто Его дети.
Христос спаситель всех.
.................Но паче.......(как там дальше в Писании?)

Кто составляет Тело Христа с точки зрения самого Господа?

Церковь - Тело Христово.

[akik]

Иисус умер за всех людей, и за меня и за тебя, брат. Я не хочу здесь нести свою истину. Потому что у меня нет истины. Я грешник, который помилован Господом, и спасен благодатью его. Я правда не хочу отвечать ни на один вопрос здесь, потому что споры эти не созидают, а разрушают храм Божий. Я не прав ни в чем, но Господь есть истина. Никогда я не исполню закон Божий сам, чтобы заслужить спасение. Вместо того, чтобы принять Иисуса Господом и Спасителем своим и любить, мы спорим тут. Любовь, вот чему учил нас Господь. Он пришел и научил любить аж врага своего. Это и есть исполнение закона. Если я люблю Отца своего, то я буду делать все, чтобы угодить Ему. Даже иудеи принимают, что наибольшая заповедь из всех - это Возлюби Бога твоего и возлюби ближнего своего.

Поэтому вы меня простите, но я не имел намерения вступать в споры о Христе. Я хотел лишь беседы, но видимо не сдержался. Так что лучше нам с вами всегда помнить о том, что для нас сделал Господь. Его братья предали на смерть, а Он молился Отцу о том, чтобы Он простил им, ибо не ведали, что творят. А я был один из тех, кто распинал Его, потому что Он умер за мои грехи, а значит каждый мой грех - причина Его крестной смерти. И если кто не возьмет крест Христов на себя, и не понесет Его, тот не имеет участия в Царствие Божьем. Апостолы нам показали какою ценою стояли за Истину. Павел сказал, что он все сосчитал тщетою ради Христа. Так же и мы должны делать.

А если вы хотите себя утверждать, то продолжайте спорить. Я себя утверждать не хочу.

[Серг]

Верую Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь..

А я думал, вы, Виталич, в Бога веруете.

[adashev]

А я думал, вы, Виталич, в Бога веруете.

А вы почитайте весь Никео-Цареградский Символ веры и всё поймёте.

[Виталич]

А я думал, вы, Виталич, в Бога веруете.

Вы считаете, что одно другое -исключает?
Поэтому боитесь в Церковь - веровать?
А lubow.fedorowa -----------тоже?

[Серг]

А вы почитайте весь Никео-Цареградский Символ веры и всё поймёте.

Да читал я его. Вы, вон, смайлик в конце моего высказывания видите?