Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

[Ольга Владим.]

А в украинской также - считать -

48 що зглянувся Він на покору Своєї раби, бо ось від часу цього всі роди мене за блаженну вважатимуть,
(UKR Лук.1:48)

- - - Добавлено - - -

А вот интересно - из каких смыслов блаженными на Руси называли больных?
Кто пояснит?

[Виталич]

А я просто так, гуляю, да?

да вот из ссылки Ренева -

Та ла .
Это я читать -не успеваю,только -пишу)))
Вот Вы по ссылке Сергея уже всё нашли,благодарю, читаем:

Варианты перевода:
3106, μακαρίζω
ублажать, считать илиназывать блаженным, счастливым; LXX: 0833 (אשׂר) C(pi), D(pu).

Считать счастливой Богородицу мы призваны?
хм.........как-то мелковато: мало ли что. каждый изх нас мы понимает под счастьем:
кто се-часье.
кто- со-частье,
кто со-участие........................Вот Вы - что понимаете под счастьем,Оля?

Словарное определение:
μακαρίζω (будущее время. μακαρίσω и μακαριω )
1) считать счастливым (τινά Гомер (X-IX вв. до н.э.); βροτων ουδένα Софокл (496-406 гг. до н.э.); τινά τινος Лисий (445-378 гг. до н.э.));

Гомер, Софокл и Лисий тоже по своему счастье понимали.
А как мне - быть?
а Вам?

2)

прославлять, превозносить(την ρώμην τινός Геродот (484-424 гг. до н.э.); τινά Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.)); страдательный залог быть восхваляемым (σωφροσύνη̣ Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.)).

О!
Геродота -уважаю.
За τινά Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э - просто обязан следовать.
а Вы?...........................готовы ли Вы:прославлять и превозносить Богородицу?

Места, где встречается данное слово (поиск мест в ВЗ (в LXX) по номеру Стронга, в НЗ по лемме):

Быт 30:13
Числ 24:17
Иов 29:10 Иов 29:11
Пс 41:2 Пс 72:17 Пс 144:15
Песн 6:9
Ис 3:12 Ис 9:16
Мал 3:12 Мал 3:15
Всего найдено мест: 12
Лк 1:48

- прекрасная находка Оля К. -счастливого нового года.!

Иак 5:11
Всего найдено мест: 2

Можно перепроверяться,но я не буду- доверяю Оле К.

- - - Добавлено - - -

А в украинской также - считать -

48 що зглянувся Він на покору Своєї раби, бо ось від часу цього всі роди мене за блаженну вважатимуть,
(UKR Лук.1:48)

- - - Добавлено - - -

А вот интересно - из каких смыслов блаженными на Руси называли больных?
Кто пояснит?

Убогих.
у Бога они , близко к Господу и с Его руки - кормятся.

[Ольга Владим.]

Во след ссылки Ренева смотрим слово Блажен русского перевода в Ветхом Завете - (0833) -

Быт.30:13 И сказала Лия: к благу моему, ибо блаженною будут называть
меня женщины. И нарекла ему имя: Асир.(!!!)
Иов.29:11 Ухо, слышавшее меня, ублажало меня; око видевшее
восхваляло меня,
Пс.40:3 Господь сохранит его и сбережет ему жизнь; блажен будет он на
земле. И Ты не отдашь его на волю врагов его.
Пс.71:17 будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет
передаваться имя его; и благословятся в нем [племена], все народы ублажат
его.
Прит.3:18 Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и
блаженны, которые сохраняют ее!
Прит.31:28 Встают дети и ублажают ее, - муж, и хвалит ее:
Ис.1:17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного,
защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Мал.3:12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы
будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.
Мал.3:15 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают
себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы".

То есть - "хвалит" - один из вариантов слова - но наименее употребляемый. Чаще - констатация факта счастья, облагодетельствования. Что вполне согласуется со смыслом слов Марии. Но никак не слов гордыни прославления женщины вместо Сына..

[Мак_]

Что вполне согласуется со смыслом слов Марии. Но никак не слов гордыни прославления женщины вместо Сына..

Аминь

[Ольга Владим.]

Кстати, у Стронга слово прославлять, почитать в Ветхом Завете имеет другой номер -

01922

"01922" (3)

1. Дан.4:31 По окончании же дней тех, я,
Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум
мой возвратился ко мне; и благословил я
Всевышнего, восхвалил и прославил
Присносущего, Которого владычество -
владычество вечное, и Которого царство - в роды и
роды.
2. Дан.4:34 Ныне я, Навуходоносор, славлю,
превозношу и величаю Царя Небесного, Которого
все дела истинны и пути праведны, и Который
силен смирить ходящих гордо.
3. Дан.5:23 но вознесся против Господа небес, и
сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи
твои, жены твои и наложницы твои пили из них
вино, и ты славил богов серебряных и золотых,
медных, железных, деревянных и каменных,
которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога,
в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути
твои, ты не прославил.

Делайте выводы, уважаемые..

[Виталич]

Виталич, вот Вы и явились наглядным свидетельством того, о чём я писал.

Прятно делать людям - приятное.
и приятно, мне -приятно разговаривать с человеками такого уровня предусмотрительности)

В греческом тексте стоит слово ἐπιΘυμία. Если его перевести как "похоть", то как Вы прочитаете такой стих, к примеру:

и сказал им: очень желал (ἐπιΘυμία) Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания
(Св. Евангелие от Луки 22:15)

Влечет меня то и другое: имею желание (ἐπιΘυμία) разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше
(Послание к Филиппийцам 1:23)
и др.?

shlahani. я там дал ссылку на Писание.
Попробуйте первоначально опровергнуть те ссылки.
Не для меня и не для -спора. для - себя -и не спешите полимезировать.
Если Вам будет угодно.давайте к этому - вернёмся в другой теме, здесь несколько - офф-топ.

Что касается церковно-славянского оборота "предержащие власти", то это как раз то, что в нашем ремесле (я - переводчик) называется "ложный друг переводчика", т.е. слова вроде бы похожие на некий смысл, но смысл имеющий прямо противоположный.

Это тоже не сколько в стороне от темы,но раз вы заговорили:первоначально нужно быть совершенно уверенным, что именно"предержащие власти".
Я предполагаю "власть предержащие".
Простит за офф-топ.

(Например английское concret означает не "конкретный", а "бетон").

Подобных слов в каждом языке - тьма.

Так вот, "предержащий" на церковно-славянском - это не тот, кто пре-держит в смысле "держит", а тот, кто "верховенствует".

Не торопитесь -почитайте статейку в моей ссылке.

Теперь Вы можете примерно оценить Ваши знания, почерпнутые из церковно-славянского перевода, а не из русского языка, который для Вас является родным.

Абидна. уважаемый.
Оч.абидна:почему - примерно?
я оцениваю совершенно - точно и конкретно:http://www.evangelie.ru/forum/t115868-110.html#post4011395
а щас ыщо и усугублю- никакушный у меня уровень))

[Андрей Л.]

Придётся самому разбираться.

Тут не разбираться надо, а язык учить, понимать его. Это Вам не конструктор собирать.

[Ольга Владим.]

Трактование прославлять в контексте блаженный - понимается, как констатация факта счасливости объекта.

А вот и Брокгауз не упоминает прославления и поклонения -

Блаженный
Перевод
Блаженный

I. (Евр. ашре; греч. макариос, букв. "счастливый"):
1) это слово употребляется в Библии по отношению к человеку, к-рого ждет блаженство на земле или в грядущем веке. Такое значение слова "блаженный" мы находим в ВЗ в выражении "блажен муж, который..." или "блажен тот, кто..." (Пс 1:1; 2:12; 31:1; Притч 3:13; Иов 5:17). В Синод. пер. НЗ слово макариос чаще всего передается как "блажен", но иногда переводится по-другому, напр. "счастливый" (Деян 26:2);

2) в ВЗ считается счастливым тот человек, к-рого Господь благословил полнотой жизни, земными благами (Иов 29:11 и след.; Пс 126:3-5), а главное - радостью непосредственного общения с Богом. Поэтому благочестивый человек, послушный Закону Божию, признается в особой степени блаженным (Пс 1; 40; 118; 127). Блаженными именуются и все, уповающие на Бога (Пс 2:12; 32:12; 39:5; 83:6,13; 111:1; Притч 16:20; Ис 30:18). Поскольку Бог проявляет милость и долготерпение к Своему народу (Пс 31:1 и след.; 32:12; 64:5; 143:15), то этот народ блажен (ср. также Пс 83:6 и след.; 88:16; 145:5). Блажен и тот, кого Бог наказывает (Иов 5:17 и след.; Пс 93:12), потому что посредством та-кого наказания человек выводится на путь спасения;

3) в НЗ спасение и блаженство неразрывно связаны с Царством Божиим, путь в к-рое открывается верой в жертву Иисуса Христа и исполнением Его учения (Лк 14:15; Откр 19:9). След., блажен тот, кто принимает Иисуса и Его слово (Мф 16:17; 24:46; Лк 1:45; 11:28; Откр 1:3), кто верит в Него (Ин 20:29) и не соблазнится о Нем (Мф 11:6). Особенно призваны радоваться Царству Божию нищие духом, плачущие, кроткие, алчущие и жаждущие правды, милостивые, чистые сердцем, миротворцы и изгнанные за правду (Мф 5:3 и след.; ср. Лк 6:20 и след.); очи и уши видящих и слышащих Иисуса названы блаженными (Мф 13:16; Лк 10:23). Ср. также см. Заповеди блаженства.

II. Блаженный = "спасенный" от глаголов, означающих "спасать", - евр. йаша, греч. содзеин:

1) в ВЗ встречаются пророчества, с особой ясностью указывающие на грядущего "раба Божия", Мессию и Спасителя: Ис 42:1-4; 49:6; 53:5, Который призван принести спасение и блаженство всему человечеству;

2) в НЗ "спасение" и "избавление" часто связаны с освобождением от болезни, смерти, одержимости и проч.; но наряду с этим в Евангелиях, а особенно в Деян и в посланиях, главное основание блаженства - это спасительный подвиг Иисуса Христа, избавление от власти греха и смерти, избавление от вечного осуждения и дарование вечного спасения и жизни (см. Жизнь, живой) (1Фес 4:17; 1Пет 1:4; Откр 21; 22);

3) спасение и блаженство даруются верующему Богом через Иисуса Христа (Мф 18:11; Лк 19:10; 1Кор 1:21; 2Тим 1:9). При этом люди, как посланники Божьи, могут быть посредниками Божественного спасения (Рим 11:14; 1Кор 9:22; Иак 5:20; ср. 1Кор 7:16), но только следуя вере и спасительному учению (Иак 1:21), человек может достичь спасения и стать блаженным (спасенным). В выражениях "стать блаженным", "быть спасенным", "достичь спасения", "дать спасти себя" слово "блаженный" относится исключительно к людям, принимающим Голгофскую жертву и следующим учению Иисуса Христа. Они оказываются спасенными от порчи преходящего "мира сего" и осознают себя вступающими в "грядущий век" - в новую эпоху спасения, начавшуюся с явления Иисуса Христа. "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него" (Ин 3:17). "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых (=блаженных) - сила Божия" (1Кор 1:18). см. Спасение см. Искупление см. Прощение.


Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.
Блаженный

потому ссылки Ренева несколько натянутые в отношении прославлять, как целенаправленно поклоняться.

- - - Добавлено - - -

Виталичу - мнение ПЦ -

Блаженный это человек, которого Церковь считает спасённым и пребывающим на небесах, но в отношении которого не устанавливается общецерковное почитание...

На Руси слово «блаженный» употреблялось и в другом значении, как синоним слова «юродивый»[5], например, Василий Блаженный, Симон Блаженный.

[Виталич]

Кстати, у Стронга слово прославлять, почитать в Ветхом Завете имеет другой номер -01922"01922" (3)
1. Дан.4:31 По окончании же дней тех, я,
Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум
мой возвратился ко мне; и благословил я
Всевышнего, восхвалил и прославил
Присносущего, Которого владычество -
владычество вечное, и Которого царство - в роды и
роды.

Я выделил к кому обращено прославление.
В контекст Луки1:48 это пременить нельзя: Богородица -не богиня.
Нет.
Она человек , которой "величие сотворил Бог"!......и прославление к ней должно быть соответствующим.
Как к Величайшей из Человеков.......................что и есть в Православии.
Не более.
Не придумывайте большего.

Сообщение от Евг.Вас.
Никто не оспаривает заслуги этой великой и Богом избранной женщины.

Василич, ведь Писание не так говорит.
Писание не говорит -не оспаривайте и блаженны будете.
Писание - конкретно и категорично:

Луки.1.46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, Ис 61, 10. Авв 3, 18.
1.47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,1.48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
1.49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
1.50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; Пс 102, 17.
1.51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями се́рдца их; Пс 32, 10. Пс 76, 15. Ис 52, 10.
1.52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; Иов 5, 11. Ис 66, 2.
1.53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; 1 Цар 2, 5. Пс 33, 11. Мф 5, 6.
1.54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, Пс 97, 3. Ис 41, 8.
1.55 ка́к говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века. Быт 17, 19. Быт 22, 18. Пс 131, 11.

Не" не оспаривать" мы ( христиане ) -призваны!
Нет!
Но - ублажать: прославлять и превозносить.ублажать - отныне: от елизаветенского возгласа: уже тогда, в гостях у Елизаветы - перед нами Матерь Господа.
....................Неужели у вас и у Елизаветы Господь не один и тот же?неужели Вы себя из списка тех " всех родов" - исключили?
Как такое может быть?
.

......Поэтому, попытки наших братьев православных и католиков "вывести" её из под греха с помощью "преданий" есть дело антиБиблейское.

Вы сейчас в Православной ветке,Василич.
А в Православии я ничего такого -не слышал.
Слышу :
[QUOTE]1.49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;[/QUOTE]
Не люди/церкви/конфессии сотворили величие Марии.
Нет!........................... сотворил Мне величие Сильный!
Кто после этого дерзает самовольничать и "не оспаривать"?:

1.50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; Пс 102, 17.

- только тот, кому страх Божий - неведом.
Писание вновь конкретно..

.51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями се́рдца их; Пс 32, 10. Пс 76, 15. Ис 52, 10.

1.52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; Иов 5, 11. Ис 66, 2.

....смирением своим пред Господом - вознесена Богом Богородица на невиданную высоту духовную.
Недоступную никому более на земле.
......Только Она и Бог Отец могут любить Христа - родительской любовью........и никто более. и - никогда.

Делайте выводы, уважаемые..

Уже.
Как Вам такие выводы?

[shlahani]

shlahani. я там дал ссылку на Писание.
Попробуйте первоначально опровергнуть те ссылки.
Не для меня и не для -спора. для - себя -и не спешите полемизировать.
Если Вам будет угодно.давайте к этому - вернёмся в другой теме, здесь несколько - офф-топ.

Это тоже не сколько в стороне от темы,но раз вы заговорили:первоначально нужно быть совершенно уверенным, что именно"предержащие власти".
Я предполагаю "власть предержащие".

Виталич, в Новом завете нет "власть предержащие", а есть "власти предержащие".
Характерно как раз это, что церковно-славянский язык для Вас неродной. Поэтому-то, не понимая смысла церковно-славянского выражения "власти предержащие", Вы заменяете его на более понятный для Вас смысл "власть предержащие", что по-русски хоть как-то проясняет для Вас смысл.
Такая замена, разумеется, является ошибкой.
Но виноваты в этой ошибке не Вы, а те, кто навязывает Вам общение на чужом языке, а не на родном.
Чтобы Вас утешить, расскажу Вам, как страдают Ваши братья по несчастью - миряне в Европе.
Для таких мирян богослужения проводятся на латыни. Латынь для них, как для Вас церковно-славянский, то есть никак.
Ну так вот. При выносе хлеба и вина священник провозглашает у них на латыни: Hic est corpus!
В переводе на русский это означает "Вот тело!" Но поскольку латынь никто не знает, то это вот непонятное для них выражение "хик-эст-корпус" они заменили на более произносимое "хокус-покус".
То есть фокус-покус.
И смех, и грех.

Какие ссылки Вы мне дали?

[Ольга Владим.]

Виталич, не будьте глухи.

[Серг]

Виталич, не будьте глухи.

А у него нет другого выхода.

[Виталич]

Трактование прославлять в контексте блаженный - понимается, как констатация факта счасливости объекта.

А вот и Брокгауз не упоминает прославления и поклонения -

Блаженный
Перевод
Блаженный

I. (Евр. ашре; греч. макариос, букв. "счастливый"):
1) это слово употребляется в Библии по отношению к человеку, к-рого ждет блаженство на земле или в грядущем веке. Такое значение слова "блаженный" мы находим в ВЗ в выражении "блажен муж, который..." или "блажен тот, кто..." (Пс 1:1; 2:12; 31:1; Притч 3:13; Иов 5:17). В Синод. пер. НЗ слово макариос чаще всего передается как "блажен", но иногда переводится по-другому, напр. "счастливый" (Деян 26:2);

2) в ВЗ считается счастливым тот человек, к-рого Господь благословил полнотой жизни, земными благами (Иов 29:11 и след.; Пс 126:3-5), а главное - радостью непосредственного общения с Богом. Поэтому благочестивый человек, послушный Закону Божию, признается в особой степени блаженным (Пс 1; 40; 118; 127). Блаженными именуются и все, уповающие на Бога (Пс 2:12; 32:12; 39:5; 83:6,13; 111:1; Притч 16:20; Ис 30:18). Поскольку Бог проявляет милость и долготерпение к Своему народу (Пс 31:1 и след.; 32:12; 64:5; 143:15), то этот народ блажен (ср. также Пс 83:6 и след.; 88:16; 145:5). Блажен и тот, кого Бог наказывает (Иов 5:17 и след.; Пс 93:12), потому что посредством та-кого наказания человек выводится на путь спасения;

3) в НЗ спасение и блаженство неразрывно связаны с Царством Божиим, путь в к-рое открывается верой в жертву Иисуса Христа и исполнением Его учения (Лк 14:15; Откр 19:9). След., блажен тот, кто принимает Иисуса и Его слово (Мф 16:17; 24:46; Лк 1:45; 11:28; Откр 1:3), кто верит в Него (Ин 20:29) и не соблазнится о Нем (Мф 11:6). Особенно призваны радоваться Царству Божию нищие духом, плачущие, кроткие, алчущие и жаждущие правды, милостивые, чистые сердцем, миротворцы и изгнанные за правду (Мф 5:3 и след.; ср. Лк 6:20 и след.); очи и уши видящих и слышащих Иисуса названы блаженными (Мф 13:16; Лк 10:23). Ср. также см. Заповеди блаженства.

Именно.
Ведь мы с Вами живём после РХ. в НЗ -значит мы должны понимать своё счастье именно как со-участие в Божием Замысле.
И тогда блаженные =Богоугодные=счастливые.
Согласен полностью.
..........................

Виталичу - мнение ПЦ -

Блаженный это человек, которого Церковь считает спасённым и пребывающим на небесах, но в отношении которого не устанавливается общецерковное почитание...

дорпускаю вполне,не детализировал для себя.
Считаю так, как написал выше :

Убогих.
у Бога они , близко к Господу и с Его руки - кормятся.

в чём -противоречие?

На Руси слово «блаженный» употреблялось и в другом значении, как синоним слова «юродивый»[5], например, Василий Блаженный, Симон Блаженный.

и здесь вполне применимо.
Благодарю.

- - - Добавлено - - -

Виталич, не будьте глухи.

А у него нет другого выхода.

Торжественно обещаю слушать и услышать.)

- - - Добавлено - - -

Тут не разбираться надо, а язык учить, понимать его.

А то , что мы с Олей натворили -не годится?
Не достаточно?

Это Вам не конструктор собирать.

а то.

- - - Добавлено - - -

Виталич, в Новом завете нет "власть предержащие", а есть "власти предержащие".
................Какие ссылки Вы мне дали?

http://www.gramota.ru/biblio/magazin...a/words/28_365 там целая статья как понимать это словосочетание: власть предержащие или власти предержащие.

[Виталич]

...............
Ну так вот. При выносе хлеба и вина священник провозглашает у них на латыни: Hic est corpus!
В переводе на русский это означает "Вот тело!" Но поскольку латынь никто не знает, то это вот непонятное для них выражение "хик-эст-корпус" они заменили на более произносимое "хокус-покус".
То есть фокус-покус.
И смех, и грех.

Шож - грусно.....................весьма.
В моём же храме на литургии мне - всё понятно.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от shlahani
.............
Сравните ещё:
ничтоже сумняшеся - ничуть не сомневаясь
ложь конь во спасение - не поможет конь
похоть - сильное желание

Похоть - всякое незаконная страсть и желание (1Кор 10:6, 1Петр. 2:18)...Более полно здесь:.Похоть
1Кор 10:6, 1Петр. 2:18 - поясняют почему незаконные страсть и желание.

[Виталич]

Разве всего лишь считать счастливой Богородицу призваны христиане у Луки1:47?
....как-то мелковато: мало ли что. каждый из нас нынешних понимает под счастьем:
кто се-часье.
кто- со-частье,
кто со-участие..................На досуге, здесь наверное офф-топ будет ,подумайте а что для Вас - счастье?