Филиокве

[нерисса]

Филиокве - что это такое и с чем его едят?

исхождение Духа Святого от Отца и Сына ,но имеется ввиду чрез Сына, и это мы встречаем в Библии, выше вам привели примеры

[elena88]

Как будто что-то зависит от форумского обсуждения.

Ну как сказать. Форум, как и любое средство коммуникации, показывает что, как и о чем думает среднестатический человек.

[rewa]

Заповеди Ветхого Завета Вы называете "иудейскими привычками"?
В Декалоге заповедано верующим не произносить имени Б-га всуе - вот отсюда эта привычка.

Привычка писать "Б-г" появилась у любавеческих хасидов, поскольку им понравилось церковнославянское написание .

Имя Бога в еврейской традиции -- пишется как тетраграмматон , а не Элохим.

Может, Вас вся Библия целиком раздражает как "иудейская привычка" или частично?
если частично, то не могли бы Вы сразу перечислить, какие "иудейские привычки" Вас раздражают?

Глупость... серость... Вот, что меня раздражает. Так, что если можете -- не проявляйте более этих качеств.

ПС
Вот отсюда все эти ваши православные ереси - потому что не читаете всю Библию..Ну и ещё из-за языческого мракобесия и долгого пребывания под пятой ислама, а потом кпсс - а почему ещё?)

Во таких качеств, к примеру.

[rewa]

Бред, простите, у вас. Рассуждения без логики. Точнее, логика ущербная.

Понятно, куды ж нам... Да вот только покажите мне из древнехристианских авторов, что утверждали бы основание Церкви именно на Петре...

Уж куда любимый католиками Августин, и тот говорит по-Православному, а не по-папистски. Еще умиляет новый Катехизис РКЦ, где для подтверждения "догмата" про папское сидало, густо накрошены цитаты из св. Киприана Карфагенского. Из тех писем, которыми св. Киприан ОТКАЗЫВАЛ в правоте св.папе Стефану, когда тот пытался распространить свое влияние на африканские епархии.

Вот это, я понимаю ПРЯВИЛЬНАЙЯ ЛОХВЫКА...

А я че? Я ниче.

2ВС-второй ватиканский собор.

Понятно. А к чему тогда был Ваш вопрос?

Скажите, а католики восточного обряда появляются ДО или ПОСЛЕ 2ВС?

Ведь униаты исповедуют те же ереси, что и РКЦ, как верные чада Великого Понтифика

- - - Добавлено - - -

Филиокве - это о том, что Дух исходит одинаково - как от Отца, так и от Сына.
У православных - только от Отца, потому что у православных Отец и Сын не равны, Отец выше. Но если не равны, то о какой вере в единого Б-га может идти речь? Получается, что у православных Троица состоит из трёх божеств и, следовательно, православные = многобожники.

Мадам!!!

А не соблаговолите ли Вы всетаки ответить на вышепоставленный Вам вопрос:

Поясните пожалуйста, как в Вашем понимании соединяются с филиокве следующие слова Символа св. Афанасия:


Кафолическая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве, не смешивая Ипостаси и не разделяя Сущность Божества.


Изведение Духа -- сущностное свойство или ипостасное?


Если сущностное, то почему Дух, имеющий ту же Сущность, этого свойства лишен?


Если ипостасное, то по отношению к Духу, Сын -- Отец?


Вставка филиокве в Символ св. Афанасия вносит дисбаланс.

[Alex54]

Предание считается истинным? Даже поговорка есть про "свежо предание".

Поговорка есть, но отношения к преданию это не менет, оно считается истинным.

Непогрешима Церковь, и Церковь признает то или иное предание истинным или же нет.

Так же и с с Отцами Церкви. Некоторые их учения Церковь признала ошибками и не принимает.

Вместе с тем, ряд авторитетных Отцов Церкви, не подлежат никакой критике.
Их утверждения не переосмысливаются, а идут прицепом, почитаются вместе с другими заслугами.
По этой причине мы можем видеть маргинальные явления в православии.

[briar]

По этой причине мы можем видеть маргинальные явления в православии.

И какие ?...................

[briar]

Начнем с того, что Колизей в Стамбуле (тогда еще Константинополе) прямо упоминается в каноническом своде византийских законов XIV века «Собрании святоотеческих правил Матфея Властаря». Матфей Властарь, в частности, пишет:
«О расторжении браков гораздо полнее (говорит) Юстинианова новелла, ясно излагающая причины, по которым муж или жена могут дать разводную или отпускную сожительствующему лицу ... Муж посылает разводную жене и оставляет в свою пользу ее приданое ... по следующим причинам:
... е) если уйдет на конские ристалища, или на зрелища или в КОЛИЗЕЙ, с целью смотреть, без ведома мужа, или вопреки его запрещению».
Совершенно ясно, что упоминаемый Матфеем Властарем Колизей находился именно в Константинополе, где жил и работал Властарь, а не в далеком для него итальянском Риме. Более ТОГО, Властарь, говоря о Колизее, прямо ссылается на постановление императора Юстиниана, правившего, как известно, именно в КОНСТАНТИНОПОЛЕ. Итак, в Константинополе XIV-XV веков действительно существовал некий КОЛИЗЕЙ.
Обратимся теперь к старинным картам Стамбула. Что скажут они? И тут мы видим поразительную картину.
Берем, например, старую карту Стамбула 1572г из книги: Вгаип Georg, Hogenberg Frans «Civilates Orbis Terrarum» (Cologne, 1575). В самом центре Стамбула XVI века СТОИТ огромнейший амфитеатр, прямо названный КОЛИЗЕЕМ:

«Coliseo de spiriti».

Что интересно, уничтожение памятников и рукописей это прерогатива именно католицизма и магометанства.
Но католики еще изготовляют подделки и правленые копии.

[Tiamat]

Филиокве получается не причина раскола, а повод т. к. не доказуемо.

[Alex54]

И какие ?...................

А вы сами не замечаете?
Хотя бы вот эти:

http://www.evangelie.ru/forum/t115211.html

[briar]

А вы сами не замечаете?
Хотя бы вот эти:

http://www.evangelie.ru/forum/t115211.html

Молодой человек, меня ваши подростковые проблемы давно не беспокоят.

И чего вы их боитесь ?
В трамвае порежут ?

А вчера в Москве порезали старика в трамвае 5 молодых....
За то что он их пожурил за безбилетный проезд..
Так что это уже не ваши, Alex54, подростковые проблемы....

[Alex54]

И чего вы их боитесь ?
В трамвае порежут ?

Молодой человек, меня ваши подростковые проблемы давно не беспокоят.

[briar]

Остатки Колизея в Стамбуле надо искать рядом с обелиском Константина («Колоссом»), то есть, на ПРОТИВОПОЛОЖНОМ ОТ ХРАМА СВЯТОЙ СОФИИ КОНЦЕ ИППОДРОМА.
ИМЕННО В ЭТОМ МЕСТЕ В СОВРЕМЕННОМ СТАМБУЛЕ СТОЯТ РАЗВАЛИНЫ ОГРОМНОГО АМФИТЕАТРА. Жители Стамбула называют их просто «ареной». Амфитеатр сильно разрушен, но сохранились участки стен, вполне достаточные, чтобы оценить его былые размеры. Внутри он полностью засыпан, так, что образовалась возвышенная овальная площадка. На ней построено здание гимназии и другие сооружения.



Хотя стамбульский Колизей ПОЛНОСТЬЮ застроен, при рассмотрении из космоса его очертания просматриваются очень хорошо. Дело в том, что сохранилось довольно много участков стен Колизея. А там, где стен нет, окружающие улицы все еще повторяют их прежние очертания.

папа италийский там небось в гробу переворачивается....Колизей италийский поддельный колет... с филиокле и непогрешимостью....
такое черти ему наказание дали...

[rewa]

Поговорка есть, но отношения к преданию это не менет, оно считается истинным.

Вы видимо НЕ понимаете, что есть ПРЕДАНИЕ...

Источником христианского вероучения служит Слово Божие или Божественное Откровение, возвещенное через пророков и апостолов и ими частью письменно, частью устно переданное Церкви (2 Фес. 2:15). Священное Предание и есть Слово Божие, только записанное не самими богодухновенными мужами, а их преемниками и учениками и устно переданное ими Церкви (ср. Деян. 13:5; 17:13; 20:31; 1 Фес. 2:13; 2 Тим. 2:2,и др.), которая с тех пор непрерывно и неизменно сохраняет его.


"Под именем Священного Предания разумеется то, что истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, предки - потомкам: учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды" (Правосл. Катих.).

Таким образом Предание, подтвержденное Церковью на Соборах, там где касается богословия -- ДА, считается истинным.

Есть же предания о жизни тех или иных святых, их писания. Эти предания признаются истинными ТОЛЬКО ТОГДА, когда оно НЕ противоречит Церкви.

Вместе с тем, ряд авторитетных Отцов Церкви, не подлежат никакой критике.

Я таких НЕ знаю Вы знаете?

Их утверждения не переосмысливаются, а идут прицепом, почитаются вместе с другими заслугами.

Понятие "заслуг" вообще не применимов Православном Богословии и агиографии.

Вы это с КАТОЛИКАМИ перепутали...

По этой причине мы можем видеть маргинальные явления в православии.

Маргина́л (от лат. margo край) вольно трактуемое/употребляемое понятие для обозначения человека, чьё положение в обществе, образ жизни, мировоззрение, происхождение и т. п. не соответствуют общепринятым нормам^[1]

Вот тут я с Вами соглашусь. Мы -- маргиналы, как и Спаситель.

18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

Ев. от Иоанна.

[Alex54]

Вы видимо НЕ понимаете, что есть ПРЕДАНИЕ...

Таким образом Предание, подтвержденное Церковью на Соборах, там где касается богословия -- ДА, считается истинным.

Есть же предания о жизни тех или иных святых, их писания. Эти предания признаются истинными ТОЛЬКО ТОГДА, когда оно НЕ противоречит Церкви.

Говоря о предании я конечно имею ввиду догматику. К Житиям по- моему даже в православии сейчас мало кто серьезно относится.

Я таких НЕ знаю Вы знаете?

Не разу не сталкивался с критикой Златоуста, от православных. Мне кажется это полностью непререкаемый авторитет, хотя его слово О богохульнике вызывает недоумение.
Скажите хоть вы, что видать он погорячился.

Понятие "заслуг" вообще не применимов Православном Богословии и агиографии.

Ну на каком то основании кого-то больше почитают, кого меньше. На каком тогда?

Вот тут я с Вами соглашусь. Мы -- маргиналы, как и Спаситель.

Зачем так утрировать?
Маргинал в смысле - крайние проявления в христианстве. Речь об отдельных крайних явлениях, которые можно и избежать при критическом взгляде на Предание.

[нерисса]

Филиокве получается не причина раскола, а повод т. к. не доказуемо.

Филиоквеи не причина и не повод, так же как и другие догматы, уже до них были натянуты отношения