Филиокве

[elena88]

Не, ну глянь, реву слушает, меня не слушает.
Кафедра не перебирается в Рим, туда перебираются обиженные на весь свет епископы после захвата Константинополя и начинают борьбу с епископами тамошними.
Ни от кого они право первого голоса не получают - это они сами себе его присваивают.
Вот с этого и начинается папство, разделяй и властвуй, и в конце концов нацизм..

Как то не интересно вас слушать, когда пишете определенную чушь изходя из вашей фантазии. изучите хоть историю, если матасть учить лень. Хотя б по датам основания Рима и Константинополя. И почему невозможно перебратся из одного места в другое, когда первое еще не создано, а второе уже существует.

[briar]

Мнение православного митрополита о первенстве епископа Рима
Первенство Епископа Рима основывается на том, что он является преемником апостола Петра
Существовал установленный порядок, согласно которому, первая епархия была в Риме, вторая в Александрии, третья в Антиохии. Затем была епархия Константинополя, которая стала второй, или даже считалась равной Риму, если принимать во внимание то, что было установлено на вселенских соборах.
/

Вы можете назначить приемницей Петра хоть себя саму.

Православная Церковь еретического Догмата о непогрешимости не признает.

Италийский Рим и история голозадых римлян - фальшивка и мифология папского престола.
Как и его фальшивый собор с воротами на запад, где они все ищут могилу апостола Петра.......

- - - Добавлено - - -

Хотя б по датам основания Рима и Константинополя. И почему невозможно перебратся из одного места в другое, когда первое еще не создано, а второе уже существует.

А вы знаете что фальшивый колизей италийского рима моложе Колизея Константинополя ?

Москва - Третий Рим, и другому не бывать.

Апостол Петр посещал Рим, но Римом (военной ставкой Императора) в то время был Константинополь.


Это потом италийские папы-беглецы, удавив местных епископов, наделали фальшаков на малярийных болотах.
С помощью золота, вывезенного из Константинополя.
Италийский Рим - молоденький городишко для туристов.

[elena88]

Вы можете назначить приемницей Петра хоть себя саму.

Православная Церковь еретического Догмата о непогрешимости не признает.

Италийский Рим и история голозадых римлян - фальшивка и мифология папского престола.
Как и его фальшивый собор с воротами на запад, где они все ищут могилу апостола Петра.......

- - - Добавлено - - -



А вы знаете что фальшивый колизей италийского рима моложе Колизея Константинополя ?

Москва - Третий Рим, и другому не бывать.

Апостол Петр посещал Рим, но Римом (военной ставкой Императора) в то время был Константинополь.


Это потом италийские папы-беглецы, удавив местных епископов, наделали фальшаков на малярийных болотах.
С помощью золота, вывезенного из Константинополя.
Италийский Рим - молоденький городишко для туристов.

по истории 2 с минусом. По фантазии та же двойка. Сочинять сказки хорошо, но надо еще что б им верили.
Ну а Москва третий Рим уже приелось. Так что риторика-двойка с двумя минусами.

[нерисса]

Вы можете назначить приемницей Петра хоть себя саму.

Православная Церковь еретического Догмата о непогрешимости не признает.-не вам решать умные люди думают иначе
Италийский Рим и история голозадых римлян - фальшивка и мифология папского престола.
Как и его фальшивый собор с воротами на запад, где они все ищут могилу апостола Петра....... учите матчасть вам уже сказали и не выставляте свою глупость на показ

А вы знаете что фальшивый колизей италийского рима моложе Колизея Константинополя ? это важно?

Москва - Третий Рим, и другому не бывать. почему РИМ-? да еще третий пусть остается собой или это мечта и.....ов
Апостол Петр посещал Рим, но Римом (военной ставкой Императора) в то время был Константинополь. -


Это потом италийские папы-беглецы, удавив местных епископов, наделали фальшаков на малярийных болотах.
С помощью золота, вывезенного из Константинополя.
Италийский Рим - молоденький городишко для туристов.

-учите историю и матчасть

Мне не нужна ваша статья, я питаюсь живыми ............ словами.

похоже так отвечать вас учат ваши живые слова ,вообще от вас ничего кроме слухов, даже не интересно

[briar]

по истории 2 с минусом. По фантазии та же двойка. Сочинять сказки хорошо, но надо еще что б им верили.
Ну а Москва третий Рим уже приелось. Так что риторика-двойка с двумя минусами.

Читайте свои, я не заставляю.
Эта болезнь у вас от папы италийского.
Называется непогрешимость.

В середине XV века, древнейшая часть Ватикана была еще просто ЧАСТНОЙ ЗЕМЛЕЙ. Принадлежавшей определенному лицу папе Николаю V. Вероятно, беглецы просто КУПИЛИ участок земли за Тибром и на нем обосновались.
А впоследствии заявили, что именно на этом участке и расположена могила апостола Петра. По мнению самих историков Ватикан долгое время был, по сути дела, заброшен. Унылое кладбище среди малярийных болот. Папы там не жили.
Иногда якобы строили какие-то дворцы, но гостили в них редко.
Так, якобы между 501 и 506 годами папа Симмах построил в Ватикане две епископские резиденции, а Лев III якобы в 799 800 годах построил там дворец для Карла Великого . Через тридцать лет папа Григорий IV возвел в Ватикане некое дополнительное «жилое помещение с тем, чтобы переночевывать и не
возвращаться в Латерано накануне праздников». Однако до наших дней ничего от этих построек не осталось. Все они полностью исчезли.
Не странно ли? От времен Ромула и первых римских царей до нас дошло довольно много «античных» римских развалин. Сегодня их фотографии красуются на страницах многочисленных путеводителей. А от средневековых пап ровным счетом ничего не осталось (?!). Странно, что «безжалостное время» тщательно выбирало именно папские постройки ранее XV века, чтобы уничтожить их без следа.
Может быть, этих построек просто никогда не существовало ?

[briar]

Никто и не говорил про Петра, как основателя римской церкви. Кафедра перебирается в Рим, и Рим получает право первого голоса, что потом уже не нравится Константинополю. .

Легко сообразить, что будучи беглецами из Византии и новыми людьми в Италии, папы-гуманисты должны были заменить собою каких-то прежних итальяно-римских епископов. Которые сидели там до них. Значит, следует ожидать, что римский папа, начавший свое правление около 1453 года, пришел к власти в обстановке
некой СМУТЫ. И действительно, сообщается следующее:
«С этого времени (с конца XIV века Авт.) начался «Великий раскол» в западной церкви, продолжавшийся сорок лет. Римская и авиньонская курии выбирали каждая своего папу. Одни страны Европы признавали римского папу, другие авиньонского. Обе партии римская и авиньонская осыпали друг друга проклятиями ... МНОГИЕ ПЕРЕСТАВАЛИ ПРИЗНАВАТЬ ЗА ПАПСТВОМ КАКИЕ-ЛИБО ВЕРХОВНЫЕ ПРАВА ... В первой половине XV века были собраны соборы в Пизе (1409), Констанце (141418) и Базеле (1431 1449) ... предполагалось ограничить папскую власть собором и установить автономные национальные церкви ... На пизанском соборе Григорий XII и Бенедикт VIII были низложены и выбран новый папа Александр V, но низложенные папы не отказались от своих притязаний, так что явилось ТРОЕ ПАП.

Запахло Догматом о непогрешимости....

[нерисса]

Читайте свои, я не заставляю.
Эта болезнь у вас от папы италийского.
Называется непогрешимость.

В середине XV века, древнейшая часть Ватикана была еще просто ЧАСТНОЙ ЗЕМЛЕЙ. Принадлежавшей определенному лицу папе Николаю V. Вероятно, беглецы просто КУПИЛИ участок земли за Тибром и на нем обосновались.
А впоследствии заявили, что именно на этом участке и расположена могила апостола Петра. По мнению самих историков Ватикан долгое время был, по сути дела, заброшен. Унылое кладбище среди малярийных болот. Папы там не жили.
Иногда якобы строили какие-то дворцы, но гостили в них редко.
Так, якобы между 501 и 506 годами папа Симмах построил в Ватикане две епископские резиденции, а Лев III якобы в 799 800 годах построил там дворец для Карла Великого . Через тридцать лет папа Григорий IV возвел в Ватикане некое дополнительное «жилое помещение с тем, чтобы переночевывать и не
возвращаться в Латерано накануне праздников». Однако до наших дней ничего от этих построек не осталось. Все они полностью исчезли.
Не странно ли? От времен Ромула и первых римских царей до нас дошло довольно много «античных» римских развалин. Сегодня их фотографии красуются на страницах многочисленных путеводителей. А от средневековых пап ровным счетом ничего не осталось (?!). Странно, что «безжалостное время» тщательно выбирало именно папские постройки ранее XV века, чтобы уничтожить их без следа.
Может быть, этих построек просто никогда не существовало ?

сами то умеете свои мысли вырожать ,а то все якобы да кабы,
знаете многое чего было , и не мечтайте что католики об этом незнают,а вы вроде америку нам открыли , и антипапы были ,но..." врата ада не одолеют ЕЁ"

[briar]

сами то умеете свои мысли вырожать ,а то все якобы да кабы,
знаете многое чего было , и не мечтайте что католики об этом незнают,а вы вроде америку нам открыли , и антипапы были ,но..." врата ада не одолеют ЕЁ"

Вырожать не умею, это не по моей части.. Какие врата у папского ада, окстись...

Рисунок из «Всемирной хроники» Шеделя, якобы 1493 года. Изображен Ватикан. На высоком холме стоит крепость (вероятно, Бельведер). Внизу папский дворец
в виде средневекового рыцарского замка. А на месте собора св. Петра изображен всего лишь обычный дом с надписью «S.Реtr».
Дом этот мало похож на церковь. Надпись же «S.Реtr» вполне могла быть добавлена и позже.
Приведен вид Ватикана XVI века из известной «Универсальной космографии» Себастьяна Мюнстера якобы 1550 года. На рисунке хорошо виден замок св. Ангела и мост через Тибр. Рядом на горе виднеется Бельведер. Театра Браманте еще нет. От замка св. Ангела идет крепостная стена, соединяющая его с папским дворцом, построенным в виде рыцарского замка с высокой сторожевой башней. Рядом с этим дворцом и должна располагаться базилика Константина, якобы стоявшая на месте
нынешнего собора св. Петра. Но почему-то нет никакой надписи, говорящей о ней. В то же время, папский дворец подписан: «Palatium рарае». Неужели папский дворец имел для Себастьяна Мюнстера больше значения, чем базилика, поставленная Константином Великим над гробом самого апостола Петра? Вряд ли такое возможно. Скорее всего, никакой базилики в XVI веке там просто не было.
Получается, что согласно старым рисункам, на месте собора св. Петра в XV XVI веках никакой базилики, скорее всего, не было.
А на некоторых рисунках прямо показано, что там НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Чистое поле или пустырь.
Отметим, что в старом городе (на Форуме Романа) до сих пор видны остатки большой старинной церкви-базилики. Вероятно, она и была главным городским собором вплоть до конца XV века, пока не начал разрастаться Ватикан. Сегодня все фрески и надписи в ней сбиты. Очень интересно само ее название: «собор Максенция, именуемый также собором Константина» . То есть, это - БАЗИЛИКА КОНСТАНТИНА.
Но тогда, скорее всего, она и есть та самая базилика Константина, которая, по преданию, стояла в Риме до постройки собора святого Петра. Получается, что стояла она не в Ватикане, а в старом городе на левом берегу Тибра.

Всякое папское преступление имеет улики.
Даже если целая толпа этих пап-еретиков их тщательно скрывало.


Вы католики, пока вас хорошо кормят...такие воры и лгуны как папы италийские...
Когда я читаю про сбитые надписи и фрески - значит дьявол там был.
И уничтожал улики своей лжи и деяний.
Чтобы такие как нерисса верили и умирали за него - папу италийского.
Чтобы он мог послать своих убийц и головорезов на восток с надписью на пряжках - "С вами Бог".

[нерисса]

вас послушать ,так вообще может и Рима с Ватиканом не существует
ладно ,пустой разговор,
мир вам

[briar]

вас послушать ,так вообще может а с Ватиканом не существует

Пока дъявол сидит в Ватикане с Догматом о непогрешимости - мы все в опасности.

[Suvi]

Москва - Третий Рим, и другому не бывать.

Понятно, для стран третьего мира - третий рим. А жаль.
Афанасьевского Символа веры вы не в состоянии ни понять, ни принять, потому как у вас "третий рим"?...
Или у православных понятие "третьего рима" принято вместо символа веры, утверждающего единого Б-га с верой в Троицу?

[briar]

Москва - Третий Рим, и другому не бывать.

Понятно, для стран третьего мира - третий рим. А жаль.

Жалко у пчелки.
Рим - военная ставка Императора.
Приходили туда из третьего мира полячишки, наполеонишки и гитлеришки.
А в твой итальянский рим приходили только мифические голозадые легионы....

Про третий мир - это ты нищим испанцам и грекам скажи.

Вообще надоело с бабами спорить. У них одно мерило на весь мир.
Прекращаю.

[Suvi]

Почему филиокве ересь?

Отрицание филиокве - это ересь. Точно такая же, как и отрицание единобожия в Троице.

СИМВОЛЫ ВЕРЫ по сути определяют то, во что веруют католики, лютеране, англикане, а во что православные.
Если у нас (как католиков, так и и лютеран) имеется Афанасьевский Символ веры (в нём есть и филиокве), то у православных - нет.
А ведь именно в Афанасьевском Символе веры чётко и ясно определена суть единобожия и Троицы см. Афанасьевский Символ веры
Без филиокве и Афанасьевского Символа веры верующие могут скатиться к еретикам и вообще стать трёхбожниками.
Поэтому в головах православных, как правило, неразбериха. Несмотря на то, что многие православные очень грамотно определяют своё отношение к Троице и фактически принимают Афанасьевский Символ веры с филиокве, фактическая многовековая упёртость официального православия заставляет усомниться в качестве православной веры - увы, если не "за" принятие Троицы, то получается. что "против", а значит, схизматики-еретики.

Просто надо внимательно прочесть принятые символы веры и задать себе вопрос, а собственно какой символ веры требует от христианина веры в единого Б-га и в Троицу, в которой Отец, Сын и Дух едины, а не существуют отдельно, как три разных божества.
Апостольский символ веры/Староримский Символ веры ничего не сообщает о сути Троицы см. Староримский Символ веры
Никейский символ веры и Никео-Константинопольский символ веры тоже ничего не говорит о сути Никео-Цареградский Символ веры

[Tiamat]

Отрицание филиокве - это ересь. Точно такая же, как и отрицание единобожия в Троице.

СИМВОЛЫ ВЕРЫ по сути определяют то, во что веруют католики, лютеране, англикане, а во что православные.
Если у нас (как католиков, так и и лютеран) имеется Афанасьевский Символ веры (в нём есть и филиокве), то у православных - нет.
А ведь именно в Афанасьевском Символе веры чётко и ясно определена суть единобожия и Троицы см. Афанасьевский Символ веры
Без филиокве и Афанасьевского Символа веры верующие могут скатиться к еретикам и вообще стать трёхбожниками.

Несмотря на то, что многие православные очень грамотно определяют своё отношение к Троице и фактически принимают Афанасьевский Символ веры с филиокве, фактическая многовековая упёртость официального православия заставляет усомниться в качестве православной веры - увы, если не "за" принятие Троицы, то получается. что "против", а значит, схизматики-еретики.

Просто надо внимательно прочесть принятые символы веры и задать себе вопрос, а собственно какой символ веры требует от христианина веры в единого Б-га и в Троицу, в которой Отец, Сын и Дух едины, а не существуют отдельно, как три разных божества.
Апостольский символ веры/Староримский Символ веры ничего не сообщает о сути Троицы см. Староримский Символ веры
Никейский символ веры и Никео-Константинопольский символ веры тоже ничего не говорит о сути Никео-Цареградский Символ веры

Почему трехбожниками?

[Suvi]

Почему трехбожниками?

Потому что без Афанасьевского Символа веры можете фактически быть трёхбожниками, опираясь на символы веры, принятые православной церковью - ничто православных не ограничивает:

1. Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
3. для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
4. распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
5. воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
6. восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
7. и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца.
8. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
9. И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую единое крещение во оставление грехов.
11. Ожидаю воскресения мёртвых
12. и жизнь будущую. Аминь