Филиокве

[rewa]

Два вопроса
1.Так Вы мусульманин?

Он фоменкианин.

2.Какое отношение все эти длинные посты это имеет к филиокве?

Да никакого. Реклама -- двигатель торговли. Скоро он путевки предлагать начнет.

А че? И на море покупался, "крымскими винами потравился" и типа по "святым местам" Крыма. Все ж дешевле чем в настоящий Иерусалим съездить.

[briar]

Два вопроса
1.Так Вы мусульманин?
2.Какое отношение все эти длинные посты это имеет к филиокве?

Я православный кафолик.
Эти посты имеют отношение к филиокве как к результату, который сотворил Папа италийский.
Невозможно понять филиокве и непогрешимость без истории.
Шкалигеровская версия истории не позволяет полно рассмотреть причины появления филиокве и непогрешимости.
А так же почему Православная Русская Церковь никоновского пошиба признает папино первенство чести.
Рассмотрение филиокве только в философском и религиозном смыслах позволяют его постоянно оправдывать.
Любая ересь должна быть рассмотрена в практическом и историческом смысле в разных версиях.

Кстати, появление новодельных папских святых мест - тоже следствие доказывания папами своего первенства.

[briar]

Да никакого. Реклама -- двигатель торговли. Скоро он путевки предлагать начнет.
А че? И на море покупался, "крымскими винами потравился" и типа по "святым местам" Крыма. Все ж дешевле чем в настоящий Иерусалим съездить.

Русские цари в еврейский Йерусалим (новодел) не ездили.
Они больше знали историю, в отличие от тебя, горемыки-торгаша...

А на Фиоленте и в Бахчисарае молились много раз....

Нельзя сказать что в Крым на месяц съездить дешевле....

[rewa]

Кстати, появление новодельных папских святых мест - тоже следствие доказывания папами своего первенства.

о!!!

Теперь все ясно!!!

Типа появление новодельных "святых" мест в Крыму - доказательство первенства папы крымского Бриара I-го!!!

Тока чей-то на букву "Х" первенство выходит, причем не св смысле "хорошо".

- - - Добавлено - - -

Русские цари в еврейский Йерусалим (новодел) не ездили.
Они больше знали историю, в отличие от тебя, горемыки-торгаша...

А на Фиоленте и в Бахчисарае молились много раз....

Конечно! Они вообще редко территорию своей страны покидали, по вполне понятным причинам(убийство в Сараево помнишь?), так, что в Крыму, как наиболее приблеженное место.

НО, умник ты крымский, Императорское православное палестинское общество создали ИМЕННО они.

Зачем, как думаешь? Поприкалываться?

[Faith]

Он фоменкианин.



Да никакого. Реклама -- двигатель торговли. Скоро он путевки предлагать начнет.

А че? И на море покупался, "крымскими винами потравился" и типа по "святым местам" Крыма. Все ж дешевле чем в настоящий Иерусалим съездить.

Что это такое фоменкианин? Как называется эта церковь официально?

[Faith]

Я православный кафолик.
Эти посты имеют отношение к филиокве как к результату, который сотворил Папа италийский.
Невозможно понять филиокве и непогрешимость без истории.
Шкалигеровская версия истории не позволяет полно рассмотреть причины появления филиокве и непогрешимости.
А так же почему Православная Русская Церковь никоновского пошиба признает папино первенство чести.
Рассмотрение филиокве только в философском и религиозном смыслах позволяют его постоянно оправдывать.
Любая ересь должна быть рассмотрена в практическом и историческом смысле в разных версиях.

Кстати, появление новодельных папских святых мест - тоже следствие доказывания папами своего первенства.

У нас русскоязычный форум . Большая просьба говорить на русском языке.
Не такого слова кафолик на русском языке, так же как италийский.

Какой церкви Вы принадлежите?
Аллах - Ваш Бог?

Когда участник многократно постит чужие статьи, не относящиеся к теме, это считается офф-топикои и флудом, так это мешает беседе участников по теме. Мне придется его удалить.

Если Вы хотите поговорить об истории - у нас есть историчесикий раздел, но статьями там никто также не общается.

[rewa]

Что это такое фоменкианин? Как называется эта церковь официально?

Это любители "истории" Фоменко и Носовского.

У них свой календарь, своя география, логика и видиние мира.

[nostaw]

Вообще, тут в параллельной ветке один православный персоналий в грудь себя бил, что православные ни-ни еретиками католиков не кличут. И даже практически на дуэль пытался вызвать. И что я тут вижу? Сколько православных - столько мнений?
А по сути, как тут было на первых страницах правильно сказано - семантика.

А вот что Иоанн Дамаскин в Точном изложении православной веры сказал:

от Отца исходящего, чрез Сына подаваемого.

[нерисса]

все равно не поймут ,...........потому что не хотят

[Renev]

Вообще, тут в параллельной ветке один православный персоналий в грудь себя бил, что православные ни-ни еретиками католиков не кличут. И даже практически на дуэль пытался вызвать. И что я тут вижу? Сколько православных - столько мнений?
А по сути, как тут было на первых страницах правильно сказано - семантика.

А вот что Иоанн Дамаскин в Точном изложении православной веры сказал:
от Отца исходящего, чрез Сына подаваемого.

Это действие в этом мире, исхождение у православных это ипостасное свойства.

- - - Добавлено - - -

Что это такое фоменкианин? Как называется эта церковь официально?

Да, просветите пожалуйста.

[rewa]

все равно не поймут ,...........потому что не хотят

Да Вы ХОТЬ попробуйте ПОПЫТАТЬСЯ объяснить.

Все, что Вы смогли произвести, так это то, что католики не делают выводов, которые прямо вытекают из филиокве.

Это все равно, что учитель математики будет говорить, что не следует делать вывод о безграмотности того, кто настаивает 2+2=5, если он сам, этот учитель, такого вывода не делает.

Все "выкладки" лютеранки Suvi кроме ее апломба не подкреплены НИЧЕМ. Логики в них я не вижу. Если Вы видите покажите, посмотрим.

[rewa]

Да, просветите пожалуйста.

Эта неонационалистическая, по сути, ересь в процессе зарождения, но уже старообрядцы ставили вопрос об отлучении Носовского(уж не знаю отлучили или нет).

Но постановили следующее:

Об отношении к так называемой «новой хронологии»
4.1. Освященный Собор считает лжеучения, изложенные в книгах А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского, так называемой «новой хронологии» противоречащими Церковному Преданию и Священному Писанию;
4.2. Считать всех чад Церкви, придерживающихся этих лжеучений и распространяющих их, подлежащими церковным прещениям;
4.3. Г. В. Носовского предать церковному суду

Начиналось как альтернативное видение истории и хронологии, но уже в данный момент учение Фоменко и Носовского принимает религиозные черты. Они начинают пропаганду соединения Православия с исламом.

Используют противостояниение Православие Западу, криво толкуя о причинах, с, ПОКА, не ясною целью.

[briar]

Эта неонационалистическая, по сути, ересь в процессе зарождения,(уж не знаю отлучили или нет). .

Вы бы объяснили, батенька, в чем она неонационалистическая.
А то кидаетесь словами как правозащитник с либеральным уклоном.
От которых уже за 20 лет столько людей померло.

- - - Добавлено - - -

Они начинают пропаганду соединения Православия с исламом.

Не, ну гляньте.
И как вы видите это соединение ?

Для того чтобы отстаивать свою точку зрения - надо иметь аргументы - в том числе и Старообрядческой церкви.
А то кроме голых постановлений ничего нет. Еще одно филиокве и папина первочесть.
И папины книжки по истории...

[briar]

Используют противостояниение Православие Западу, криво толкуя о причинах, с, ПОКА, не ясною целью.

Что интересно, написано криво и голо.
Что значит используя ?
Что, папа и Патриарх уже слились в экстазе, забыв практику католичества в отношении Русского Православия ?
Или вы уже решили слиться ?

Послушаешь иных так называемых православных - хоть Святых выноси....

Тут вопрос более тонок - а интересы какой группы людей в Русском Православии затрагивает Новая Хронология ?
Какие их цели и задачи, что они отстаивают ?
С кем они собираются вступать в альянсы против истории ?
И вот здесь уже и вылезают косноязычные перлы "Используют противостояниение Православие Западу".....
Перл, мелочь, плохой русский язык, но показательно....

Папа италийский тебе в помощь.....
Твою историю то он и написал....
Так и до католичества таким недалеко...

Кстати, показательно, что Faith упорно задавала мне один и тот же вопрос:
Какой церкви Вы принадлежите?
Аллах - Ваш Бог?

Но ответа не услышала.
Я - православный кафолик.

И тут вылез рева и трогательно повторил : "Они начинают пропаганду соединения Православия с исламом".
Нет Бога Кроме Аллаха и Иса Сын Его - какой же магометанин под этим подпишется ?
Что интересно, схожая претензия такого православного и протестанта - налицо.
О чем это говорит ?

Это говорит о схожести для них папской версии истории - безотносительно Предания и Писания.


И схожести в видении папской первочести.

Но Писание и Предание об этом не говорит.
Просто некоторые в связи с некоторыми новодельными зданиям и ненайденными могилами решили, то Рим италийский - это Рим.

Далее, рева трогательно заявил - ересь !

Не потрудился бы он назвать причины, побудившие к такому определению ?
С ересью филиокве и непогрешимостью понятно.

А с этой ересью ?

Да и другие могут высказаться.
Эта Ересь уже пошла по головам, что теперь скрывать.


Вообще что показательно, Новая Хронология появилась именно в России, как и все мировоззренческие и религиозные революции. На Западе и Востоке такого в принципе не может произойти. Слава Богу, потенциал сохранился.

Бог создал только Россию.

В Начале Был Замысел, и Замысел Был у Бога, и Замысел Был Бог.

Стирать тексты Библии бессмысленно - Замысел запретить невозможно.

[briar]

Что интересно, первым засуетилась Старообрядческая церковь.
Каковы причины ?
Боюсь что они не очень обрадуют.
Если они старообрядцы, то почему утеряли ?
Этот вопрос будет задан прежде всего им, а не РПЦ.

Существует старый церковный текст о Голгофе:
"Хождение игумена Даниила".
"Есть же святый град Иерусалим в дебрех, около его горы камены и высокы. Распятие Господне находится с восточной стороны НА КАМНЕ. Оно было высоко, ВЫШЕ КОПИЯ. КАМЕНЬ ЖЕ ТОТ БЫЛ КРУГЛЫЙ, ВРОДЕ МАЛЕНЬКОЙ ГОРКИ. А ПОСРЕДИ ТОГО КАМНЯ, НА САМОМ ВЕРХУ, ВЫСЕЧЕНА СКВАЖИНА ОКОЛО ЛОКТЯ ГЛУБИНОЙ, А ШИРИНОЙ МЕНЕЕ ПЯДИ В ОКРУЖНОСТИ. ТУТ БЫЛ ВОДРУЖЕН КРЕСТ ГОСПОДЕНЬ. В земле же под тем камнем лежит голова первозданного Адама... И разошелся тот камень над головой Адама... И ЕСТЬ РАССЕЛИНА ЭТА НА КАМНЕ ТОМ И ДО НЫНЕШНЕГО ДНЯ... РАСПЯТИЕ ГОСПОДНЕ И ТОТ СВЯТОЙ КАМЕНЬ КРУГОМ ОБНЕСЕНЫ СТЕНОЙ... ДВЕРЕЙ ЖЕ (В СТЕНЕ) ДВЕ. А ОТ РАСПЯТИЯ ГОСПОДНЯ ДО СНЯТИЯ ЕСТЬ САЖЕН ПЯТЬ".

Что интересно, все остальные церкви не могут ничего противопоставить НХ - вал не подделанных археологических и книжных фактов велик - но если шкалигеровский домик истории - фальшивка - то здесь опять Россия против всего мира.
Но от этого мира России никакого толку - одни обузы....


Очень быстро стремление поклониться великим христианским святыням обрело на Руси настолько широкие масштабы, что уже в XII веке вызвало обеспокоенность Церкви. Надо сказать, еще в лоне древней вселенской Церкви некоторые авторитетные отцы (например, Григорий Нисский, Августин Блаженный, Иероним Блаженный), квалифицируя паломничество как акт священнодействия особо посвященных, осуждали обычай без специальной подготовки по-язычески "искать Бога ногами".
Древнерусская Церковь в этом отношении не была исключением. Хотя согласно церковному Уставу святого князя Владимира паломники как «митрополичьи люди» находились под церковным покровительством, то есть как бы приравнивались к духовенству, однако вместе с тем само духовенство стремилось к ограничению числа паломников, прежде всего, из среды мирян и даже монахов. Поводом для такого ограничения служил очевидный факт, что традиция ходить по святым местам способствовала развитию праздности, воровства и тунеядства.

http://palomnic.org/heritages/history/first/d1/1/

Не смотря на все значение Даниила не только как древнейшего нашего паломника писателя, но и как важного вообще памятника нашей древней письменности, он явился в печати весьма поздно. Первое упоминание о нем находим в конце XVII века в: Оглавление книг, кто их сложил, Сильвестра Медведева. ( 1691), где на стр. 18 помещено: 57. Странство монаха Даниила в Иерусалим и яже все тамо и в пути. Начало: Се аз недостойный игумен Даниил. С отрывками хождения Даниила познакомили Н. М. Карамзин и А. Н. Муравьев. В 1834 г. Московское Общество истории и древностей, а затем в 1887 г. Археографическая Комиссия пытались, но в то время безуспешно, заняться изданием этого памятника в полном его объеме.
В 1864 году Даниилово. хождение было издано Археографическою Комиссиею под редакциею А. С. Норова, преследовавшего преимущественно задачи по топографии Палестины, а потому не обратившего всего должного внимания на самый текст памятника. Приняв в основание Макариевский I. (№ 14) список, А. С. Норов не ограничился им одним, а допустил в нем пропуски и вставки из других списков, хотя оговоренные в вариантах, но свидетельствующие более о стремлении к топографической полноте, чем о верности текста.

Но еще большая заслуга А. С. относительно Даниила было издание его хождения в переводе на французский язык, вследствие чего оно сделалось доступным западным ученым, которые вполне достойным образом оценили значение этого памятника.

В труде своем Даниил в числе Русских Князей называет Великого Князя Киевского Святополка Изяславича (10931113) и упоминает о Балдуине I, короле Иерусалимском (11001118), во времена которых совершил он свое хождение по Святой Земле. Кроме того, город Акра, отнятый крестоносцами у арабов 20 Мая 1104 года, упоминается Даниилом как находящейся уже во власти крестоносцев. Таким образом, предельным временем хождения Даниила представлялись года 11041113.
Хождение Даниила, начинающееся и оканчивающееся Царьградом, наводит на мысль, что странствование, его в Святую Землю могло быть предпринято не прямо; из России, а после более или менее продолжительного пребывания в Царьграде, который, как известно, находился в непрерывных сношениях с древнею Русью.
А. С. Норов, основываясь на Вильгельме, Тирском и истории крестовых походов Мишо, приурочивал упомянутый поход Балдуина к 1115 году; но так как год этот не согласовался с упоминанием в живых Великого Князя Святополка Изяславича, ( 16 Апреля 1113 г.), то Норов предполагал !!!!!