О т.н. сращивании Церкви с государством

[Sewenstar]

Стандарты то у вас двойные, ей,ей- двойные

vit7, я разве где то говорил что я протестант?
(Кстати я в ПЦ крещен и не перекрещивался и не собираюсь..)
И против Путина ни чего не имею(сам бы проголосовал "за", еслиб гражданин был, так как лучших вариантов не вижу).
Но надо разделять Божие и кесарево.

Да, вероятно, есть все это и у протестантов всех мастей. Да, вероятно, они так же как и ортодоксы не видят этого в своих собраниях. Система, есть система, и свое ***** не пахнет. Но я то предлагаю абстрагироваться от приндлежности к какой-либо конфессии. Взглянуть честно и непредвзто...
Во Христе нет кофессий.

Не понятно где Вы у меня увидели двойные стандарты?

[Viktor 8]

Да я то и не меряю храмами, ни Россию, ни Церковь.

Использовать деньги против невежества и идолопоклонничества? - звучит заманчиво, но это утопия.

....Как можно привести людей?
Вера от слышанья Слова. Кто то из живущих на земле не знает о Христе? Евангелие не проповедано по всему миру?
Нет спутников и интернета, вещающих о Христе по всюду?
Или же некоторым это просто ненадо?
Чем так "проповедовать", лучше молчать(жувать)....
[/B]

Ну да,ну да,через спутник и интернет,а не через обычную церковь с обычными людьми...-"звучит заманчиво, но это утопия"
Именно так мы и приходим к Богу,через спутник-пойду что нибудь пожую.

[sergey31]

А чё, должна была-бы ВОЕВАТЬ с ним?

Не сростаться и не воевать с ним, а быть ВНЕ его:

14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
(Иоан.17:14-16);

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего...
(Иоан.18:36)

[Sewenstar]

Ну да,ну да,через спутник и интернет,а не через обычную церковь с обычными людьми...-"звучит заманчиво, но это утопия"
Именно так мы и приходим к Богу,через спутник-пойду что нибудь пожую.

Ну так Христос - Церковь - это не массовка и не дискотека. К Богу пути строго идивидуальны:

Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его
Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день..

[Индепендент]

А то что Кирил тут рссказывает - это пыль в глаза.

Причем не нанапыль , а самая обыкновенная.

[sergey31]

Любая неопротестанская община каждое служение призывает своих прихожан привести в их собрание власть придержащих.

Не правда Ваша - ни разу в своём собрании таких призывов не слышал!

[Индепендент]

Не правда Ваша - не разу в своём собрании таких призывов не слышал!

Интересно приведет он хотя бы тройку примеров того , что заявляет.
Если нет , выходит клевета.

[Viktor 8]

Ну так Христос - Церковь - это не массовка и не дискотека. К Богу пути строго идивидуальны:

Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его
Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день..

Это Вы бабушке в платочке скажите.
Или президенту слезшему вчера с мавзолея,а сегодня стоящему со свечкой возле иконки.
А может быть Вы это расскажите детишкам пришедшим в церковь креститься из интерната,которые не не знают родительской любви и с 6-7лет живут половой жизнью?
Для Вас Церковь-это такой закрытый элитный клуб с фейс - духоконтролем.
Иисус Христос пришел к грешникам, а не праведникам-вот о об этом и речь.

[nicko]

Не сростаться и не воевать с ним, а быть ВНЕ его:

14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
(Иоан.17:14-16);

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего...
(Иоан.18:36)

Извините, Сергей, Вы хлеб кушаете, детей растИте под мирным небом, деньги используете в своей жизни, в конце концов Вы имеете право жить на некоем земельном участке, и т.д. и т.п.?
Так как Вы себе представляете всё это без доброй воли властей?

[sergey31]

Интересно приведет он хотя бы тройку примеров того , что заявляет.
Если нет , выходит клевета.

Ну, если быть откровенным, я был в одном собрании, которое иногда посещает мэр города - они этим очень гордятся!

Да и приходилось встречаться с заигрываниями с властями баптистских служителей. Но вот то что "любая неопротестантская община" к этому стремится - это не правда!

[Sewenstar]

Это Вы бабушке в платочке скажите.
Или президенту слезшему вчера с мавзолея,а сегодня стоящему со свечкой возле иконки.
А может быть Вы это расскажите детишкам пришедшим в церковь креститься из интерната не знающих родительской любви и с 6-7 живущих половой жизнью?
Для Вас Церковь-это такой закрытый элитный клуб с фейс - духоконтролем.
Иисус Христос пришел к грешникам, а не праведникам-вот о об этом и речь.

А Вы думаете какой то обряд спасает?
Единственное что в собрании назидает - это общение.
Но в ортодоксальных собраниях все общение в основном сводится к ритуалу.
Во многих неопротестанских в навешивании своей "линии партии", а то и "проповедь благосстояния"..


Закрытый клуб? Но явно не массовка с квакерами иначе это о чем:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[sergey31]

Извините, Сергей, Вы хлеб кушаете, детей растИте под мирным небом, деньги используете в своей жизни, в конце концов Вы имеете право жить на некоем земельном участке, и т.д. и т.п.?
Так как Вы себе представляете всё это без доброй воли властей?

Абсолютно никак не представляю!

Власти установлены Богом для поддержания порядка в стране:

3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:3-4)

Хорошо, когда государство этим занимается и верующие должны молиться о властьимущих, что-бы Бог благословил их на этом нелёгком поприще!

Но у Церкви в этом мире другая задача - спасать души! Поэтому всякое "сращивание" церкви с государством губительно для церкви и никак не помогает государству!

[Viktor 8]

А Вы думаете какой то обряд спасает?
Единственное что в собрании назидает - это общение.
Но в ортодоксальных собраниях все общение в основном сводится к ритуалу.
Во многих неопротестанских в навешивании своей "линии партии", а то и "проповедь благосстояния"..


Закрытый клуб? Но явно не массовка с квакерами иначе это о чем:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

А это уже не наши проблемы кого направо,кого налево.

Подлинное христианство религия немногих, она аристократична, подлинных христиан всегда было и будет немного.

[Павел Ермолаев]

Ха!Доказательства:
1) дело Пусси риот - политическое , в котором церковь сыграла не последнюю скрипку.
2) разрешение идти в политику клиру.
3) лоббирование и проведеие законов о "злых сектанах" и "экстремистах"
4) запрещение сказок о "попе" Пушкина и "буратино" в некоторых регионах.
5) мелькание на экранах патриарха и президентов...
6) зависимость церкви от маммоны...
7) учредители ХСС - все политики.
8) лояльность г-ва к ПЦ и дача земель(косвенное)

А то что Кирил тут рссказывает - это пыль в глаза.
Церковь срослась с г-вом еще во времанена Никея, и здесь нет ничего непредвиденного:
Иоанн в Откровеннии предупреждал о той женщине на звере багряной, которая говорила: сижу царицею, я не вдова и не увижу горести...

Поздно отмазываться, эдак веков 17 пропустили....

Со всем согласен , кроме "поздно отмазываться" . Раз оправдываются, значит совесть теребит , а это возможный путь к покаянию .... . Ведь даже турки геноцид над армянами признали - наши небось не хуже их ...

[Павел Ермолаев]

ОООО!


А если серьезно то Патриарх ответил все четко .

Любая неопротестанская община каждое служение призывает своих прихожан привести в их собрание власть придержащих.

Вы тут нам сращивание с Путиным лепите а такое сращивание и не заметили?







Стандарты то у вас двойные, ей,ей- двойные

Вы лжец и я перед Богом свидетель ! В нашей общине никто не проповедывает Путина в общину затянуть или кого другого из властьимеющих - только Христа и притом распятого проповедуют !