О т.н. сращивании Церкви с государством

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Georgy
    Отключен

    • 12 August 2002
    • 8475

    #1

    О т.н. сращивании Церкви с государством

  • Sewenstar
    Свидетель Логоса Истины

    • 30 April 2008
    • 10395

    #2
    Ха!Доказательства:
    1) дело Пусси риот - политическое , в котором церковь сыграла не последнюю скрипку.
    2) разрешение идти в политику клиру.
    3) лоббирование и проведеие законов о "злых сектанах" и "экстремистах"
    4) запрещение сказок о "попе" Пушкина и "буратино" в некоторых регионах.
    5) мелькание на экранах патриарха и президентов...
    6) зависимость церкви от маммоны...
    7) учредители ХСС - все политики.
    8) лояльность г-ва к ПЦ и дача земель(косвенное)

    А то что Кирил тут рссказывает - это пыль в глаза.
    Церковь срослась с г-вом еще во времанена Никея, и здесь нет ничего непредвиденного:
    Иоанн в Откровеннии предупреждал о той женщине на звере багряной, которая говорила: сижу царицею, я не вдова и не увижу горести...

    Поздно отмазываться, эдак веков 17 пропустили....
    Последний раз редактировалось Sewenstar; 20 October 2012, 08:38 AM.


    *Ангел

    Комментарий

    • adashev
      Ветеран

      • 09 November 2011
      • 10596

      #3
      Сообщение от Sewenstar
      Ха!
      Доказательства:
      1) дело Пусси риот - политическое
      2) разрешение идти в политику клиру.
      3) лоббирование и проведеие законов о "злых сектанах" и "экстремистах"
      4) запрещение сказок о "попе" Пушкина и "буратино" в некоторых регионах.
      5) мелькание на экранах патриарха и президентов...
      6) зависимость церкви от маммоны...
      7) учреители ХСС - все политики.
      8) лояльность г-ва к ПЦ и дача земель(косвенное)

      А то что Кирил тут рссказывает - это пыль в глаза.
      Интересно, а в США есть сращивание баптизма с государством? Там праймериз одного из кандидатов проходил в баптистской церкви.
      Православный христианин

      Комментарий

      • Sewenstar
        Свидетель Логоса Истины

        • 30 April 2008
        • 10395

        #4
        Вполне вероятно... может и быть... но там более ортодоксальный иудаизм рулит.. даже главный банкир его "исповедует" нарушая заповедь не давать в рост братьям(иудеям)...
        ...пофиг-пляшем


        *Ангел

        Комментарий

        • adashev
          Ветеран

          • 09 November 2011
          • 10596

          #5
          Сообщение от Sewenstar
          Вполне вероятно... может и быть...
          А во Франции президент торжественно посвящается в чтецы какой-то там исторической бывшей придворной часовни. И на гостелевидении есть православная передача, не говоря уже о прочих, а в университетах богословские факультеты.
          Православный христианин

          Комментарий

          • Prophets
            4еловек

            • 23 April 2012
            • 526

            #6
            Когда интересы церкви и власти сращиваются, зарождается инквизиция

            Комментарий

            • nicko
              Ветеран

              • 17 October 2008
              • 2662

              #7
              Сообщение от Sewenstar
              Церковь срослась с г-вом ...
              А чё, должна была-бы ВОЕВАТЬ с ним?
              Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

              Комментарий

              • Sewenstar
                Свидетель Логоса Истины

                • 30 April 2008
                • 10395

                #8
                Сообщение от nicko
                А чё, должна была-бы ВОЕВАТЬ с ним?
                Конечно отдаться и сесть на зверя для "сростания" прощще...
                А Вы что подбиваете меня к "пропоганде экстремизма" своим вопросом?))


                *Ангел

                Комментарий

                • nicko
                  Ветеран

                  • 17 October 2008
                  • 2662

                  #9
                  Сообщение от Sewenstar
                  Конечно отдаться и сесть на зверя для "сростания" прощще...
                  А Вы что подбиваете меня к "пропоганде экстремизма" своим вопросом?))
                  Я так и не понял Вашего виляния - государство это "зверь", то бишь враг для Вас?
                  Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                  Комментарий

                  • nostaw
                    Ветеран

                    • 09 February 2009
                    • 8025

                    #10
                    Лукавый (?)
                    Открытое сращивание не очевидно. Но любовь взаимная очевидна, впрочем как и цели.. Тошнит от гундяевских рассуждений о нравственности - уж кто бы говорил.
                    Нет, Гундяев, тебя к войне никто не призывает. Но настоящей Церкви, Христовой должно дать оценку действий властей 40 миллионов за 20 лет по самым скромным подсчетам - невинно убиенных, не родившихся (цифра сопоставима с потерями в ВОВ). 70млн. прозябающих в нищите. Разрушение всего и вся от производств до социальной сферы. Миллионы русских, удмуртов, украинцев и многих других народов вынуждены выживать в самой богатой стране мира. Власть платит дань зарвавшейся сев-кав республике! Власть обрекла миллионы людей на бесправие, нищету. И этот человек, который открыто принимает награды от этой власти и без зазрения совести одаривает церковными наградами мирских политиков говорит о нравственности? Он очень часто упоминает слово Церковь, но как-то режет слух.. РПЦ - это не все православие и уж тем более не Церковь Христа.. Трудно дать определение этой организации - до того в ней все переплелось.. Мы видим замечательных людей, которые выросли в этой церкви - имена всем известны и их много, но как нещадно идет спекуляция их именами? Мы видим писанные документы - где все как положено, а на деле? На деле лукавство, порушничество, лобзание с сильными мира сего, беспрецедентная судебная защита, и полная безнаказанность.. Противно, прости Господи..

                    Комментарий

                    • Sewenstar
                      Свидетель Логоса Истины

                      • 30 April 2008
                      • 10395

                      #11
                      Сообщение от nicko
                      Я так и не понял Вашего виляния - государство это "зверь", то бишь враг для Вас?
                      Маммона правит государствами? Деньги? Достаток, власть, кесари?
                      Можно служить двум Господам? Или сидеть на двух стульях?


                      *Ангел

                      Комментарий

                      • Viktor 8
                        ушел с форума

                        • 03 June 2010
                        • 11745

                        #12
                        Сообщение от Sewenstar
                        Маммона правит государствами? Деньги? Достаток, власть, кесари?
                        Можно служить двум Господам? Или сидеть на двух стульях?
                        Маммона правит всем миром,а не отдельным государством.

                        Причем здесь стулья?
                        Деньги появились еще до нашего рождения-если им поклоняться,то это одно.
                        А если сделать орудием против невежества и идолопоклонничества-это другое.
                        Как можно привести людей к Богу вне церкви-никак.
                        Посмотрите как живут священники в маленьких городах,в деревнях-им порой не на что купить себе еды ,чтобы прокормить свои семьи.
                        Многие из за этого отказываются от семей принимая целибат,отказ от семьи.

                        Что Вы всю Россию меряете по одному московскому храму.
                        Москва-это еще не Россия,точнее совсем не Россия.

                        Комментарий

                        • nicko
                          Ветеран

                          • 17 October 2008
                          • 2662

                          #13
                          Сообщение от Sewenstar
                          Маммона правит государствами? Деньги? Достаток, власть, кесари?
                          Можно служить двум Господам? Или сидеть на двух стульях?
                          Опять виляете!
                          Перефразирую: есть-ли добрые дела, помогающие человекам идти к Богу, которые может сделать ТОЛЬКО государство? (подсказка: защита от...)
                          Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                          Комментарий

                          • Sewenstar
                            Свидетель Логоса Истины

                            • 30 April 2008
                            • 10395

                            #14
                            Сообщение от Viktor Patajew
                            Маммона правит всем миром,а не отдельным государством.

                            Причем здесь стулья?
                            Деньги появились еще до нашего рождения-если им поклоняться,то это одно.
                            А если сделать орудием против невежества и идолопоклонничества-это другое.
                            Как можно привести людей к Богу вне церкви-никак.
                            Посмотрите как живут священники в маленьких городах,в деревнях-им порой не на что купить себе еды ,чтобы прокормить свои семьи.
                            Многие из за этого отказываются от семей принимая целибат,отказ от семьи.

                            Что Вы всю Россию меряете по одному московскому храму.
                            Москва-это еще не Россия,точнее совсем не Россия.
                            Да я то и не меряю храмами, ни Россию, ни Церковь.
                            Я вообще не считаю, что храм и Церковь имеет что либо общее. Церковь(собрание душ в Духе) строится в Духовной Реальности, а не в видимом мире. И те кто в этой, невидимой для глаз Реальности составляет Одно Тело - Христа, лишь они являются Христианами и Церковью. Это больше чем конфессии и собрания. И если человек или даже вся его община не принадлежит к Этому Телу Церкви, то они и не являются Церковью Христа, в каком бы "храме" они не собирались, хоть в Москве, хоть в Бубруйске.

                            Нельзя служить Богу и маммоне, и тот кто служит маммоне, автоматически перестает служить Богу. Хоть он прихожанин, хоть "всесвятейший".

                            И наоборот, если человек принадлежит к Телу, то не важно в какой храм или собрание он заходит.

                            Но в СИСТЕМЕ ПЦ есть четкая иерархия: нельзя возразить вышестоящему чину, иначе тебя заклюют и "отлучат". Вот в этом все дело. И главные "чины" находятся таки в Москве, как ни крути. И на тех священников в деревнях им как то фиалетово...

                            Использовать деньги против невежества и идолопоклонничества? - звучит заманчиво, но это утопия, как и коммунизм с его "от каждого по способности, каждому по потребностям". Хороший вор и в раю найдет что украсть, и как только начинают крутиться деньги(пусть, в начале и для благих, как кажеться целей), к ним приходят и тянутся те, кто им служит или будет служить.

                            Христос сказал, что нельзя служить двум, не я... Он был не дурнее нас, но Царем на земле быть не согласился и не стал с помощью денег насаждать ЦБ, хотя это у Него бы получилось гораздо лучше чем у любого из нас. Царство Его не от мира видимого.

                            Как можно привести людей?
                            Вера от слышанья Слова. Кто то из живущих на земле не знает о Христе? Евангелие не проповедано по всему миру? Нет спутников и интернета, вещающих о Христе по всюду?
                            Или же некоторым это просто ненадо?

                            А я больше скажу: такие вот "церкви", где "пстыри" и "всесвятейшие" ездят на Бентли и имеют счета в Швейцарии, торгуют табаком и нефтью, размахивая часами за 20000 $, лезут в политику и власть, создают секты для своей наживы на десятинах, или даже соблазняя продавать жилье, и при этом нагло лгут с экранов ТВ, наооборот ОТВРАЩАЮТ от Веры и Христа, тех кто еще бы мог прити в Церковь(которую хтят свести до формы видимого "храма"), но видя всё это, понимает, что там Бога нет и быть не может!
                            Чем так "проповедовать", лучше молчать(жувать)....


                            *Ангел

                            Комментарий

                            • vit7
                              Временно отключен

                              • 17 March 2010
                              • 7337

                              #15
                              Сообщение от Sewenstar
                              Маммона правит государствами? Деньги? Достаток, власть, кесари?
                              Можно служить двум Господам? Или сидеть на двух стульях?
                              ОООО!


                              А если серьезно то Патриарх ответил все четко .

                              Любая неопротестанская община каждое служение призывает своих прихожан привести в их собрание власть придержащих.

                              Вы тут нам сращивание с Путиным лепите а такое сращивание и не заметили?







                              Стандарты то у вас двойные, ей,ей- двойные

                              Комментарий

                              Обработка...