О т.н. сращивании Церкви с государством

[nikolay-dreamer]

А спасение душ - это как раз задача Церкви на земле - я об этом писал!

А как Вы в таком случае прокомментируете стихи:
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч(Мф 10:34)
31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Ин 12:31)

[Сергий 69]

Тут есть ряд причин.

Во многих церквах на кафедре либо над ней есть текст: "Мы проповедуем Христа распятого". Здесь должно провозглашаться Евангелие - церковь - не место для политической агитации. Церковь - территория Царства Небесного на земле. Ну как-бы, к примеру, выглядела предвыборная компания Путина в Американском посольстве?

Ну и такой момент - что если победит не тот кандидат, за которого агитировали с кафедры? И даже не в смысле репрессий со стороны победившего, а исходя из принципа "нет власти не от Бога", т.е. с кафедры звучало то, что не соответствует воле Божьей!

Если победит не тот, значит такова была воля Бога. Но вот какой момент заставляет согласиться с Вами. Люди в частном порядке могут иметь различные политические симпатии и антипатии. Вот чтобы не разделять общину на тех, кто за "правильного" кандидата и тех кто против, пожалуй и не стоит с амвона выражать свои политические убеждения. Здесь действительно не место каким -либо политическим играм. Все должны быть едины во Христе.

[Певчий]

Певчий мне ваша демагогия хорошо известна, равно как и прочие достоинства.

Если я для Вас демагог, то зачем обращаетесь ко мне? Тем более, после стольких обещаний публичных больше никогда ко мне не обращаться? Как называется человек, не держащий свое слово, можете назвать без демагогии и пустословия?

[Игорь2]

Скажите, я призываю к свержению власти?

Вы не против, чтобы власть была свергнута, скажем белоленточными движениями, революциями роз и т.д.?

Вы не ответили - "царь" помазанный или как? Коронован ворами? олигархами?

Вот и предъявите доказательства. Иначе ложь получается.

Еще раз повторю, я законопослушный гражданин, но могу не соглашаться с позицией нелегитимных правителей.

В чем не легитимность? Во всех случаях были голосования.

Ленин - тоже помазанник Божий? Другое дело, что "нет власти не от Бога". За все наши грехи получили то, что имеем.

А почему от Бога надо принимать только хорошее? И если Вы признаете, что все это за наши грехи, то логично с грехом бороться, а не с человеком.

[nostaw]

Думаю, что всё таки есть среди руководителей православные, действительно живущие верой, люди. Пусть я их не знаю, но дело не в этом. Ведь становясь христианином любой человек начинает отличаться от своего окружения Становится иным. И у любого начинаются трудности. Этого избежать нельзя ни руководителю ни дворнику. Но выход всё же не в том, чтобы бросить всё и уйти в монастырь. Согласны?

А зачем в монастырь? Власть от Бога - так. Разобрались. Но власть творит не потребные дела. Господь попускает. Тоже понятно. Так зачем лезть в эту власть? Если там в принципе Слова Божьего не слышат. Может не зря Господь дал человеку выбор? Иметь власть или не иметь.., а как Сергей, Игорь правильно заметили и поправили - молиться за нее. Честно работать, любить ближних и Господа. Просто стараться не грешить...

[sergey31]

Скажите, я призываю к свержению власти? Вы не ответили - "царь" помазанный или как? Коронован ворами? олигархами? Еще раз повторю, я законопослушный гражданин, но могу не соглашаться с позицией нелегитимных правителей. Ленин - тоже помазанник Божий? Другое дело, что "нет власти не от Бога". За все наши грехи получили то, что имеем.

А какой у Вас признак легитимности?

[nostaw]

Если я для Вас демагог, то зачем обращаетесь ко мне? Тем более, после стольких обещаний публичных больше никогда ко мне не обращаться? Как называется человек, не держащий свое слово, можете назвать без демагогии и пустословия?

Слова приведите мои. А от ответа вы так ровно ушли. Поздравляю..

[sergey31]

А как Вы в таком случае прокомментируете стихи:
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч(Мф 10:34)

Христос Сам комментирует эти слова:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:34-37)
Здесь речь о разделении в доме ради имени Христа. К сожалению мне это пришлось пережить , когда родственники отвернулись от мня, после моего уверования

31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Ин 12:31)

Здесь речь о дьяволе.

[nostaw]

Вы не против, чтобы власть была свергнута, скажем белоленточными движениями, революциями роз и т.д.? Вот и предъявите доказательства. Иначе ложь получается.
В чем не легитимность? Во всех случаях были голосования.
А почему от Бога надо принимать только хорошее? И если Вы признаете, что все это за наши грехи, то логично с грехом бороться, а не с человеком.

Вы меня не слышите.. или не хотите? Я говорю, что против революций и всякого насилия - вы утверждаете, что я не против свержения власти..
Игорь, я бы понял, бы если бы со мной беседу вел мальчик 16 лет. Но Вы сами пережили конец СССР, лихие 90-е. Какие доказательства надо? Что Горбачев хотел Россию американцам сдать, но тут подсуетился ЕБН? Вам нужно рассказывать на какой волне чубайсы и гайдары пришли к власти? Да как обычно спекуляция на голоде и нехватке товаров.. Вам надо доказать, что в демократическом государстве есть выборы, но нет преемников? Вы такой наивный, что верите в итоги выборов? Даже у детей это вызывает смех. Но это от Бога - кто против - что посеяли то и пожинаем... Услышали?

[Tvertsa]

АНо власть творит не потребные дела. Господь попускает. Тоже понятно. Так зачем лезть в эту власть? Если там в принципе Слова Божьего не слышат. Может не зря Господь дал человеку выбор? Иметь власть или не плести корзиныиметь.., а как Сергей, Игорь правильно заметили и поправили - молиться за нее. Честно работать, любить ближних и Господа. Просто стараться не грешить...

А Вы не допускаете, что кто-то может "лезть" во власть для того, чтобы послужить Отечеству? Обществу, наконец?
Если от всего самоустраняться и только делать палатки или плести корзины, то это равносильно:
"Отдадим всё сатанистам и пусть только они правят миром"?

[Сергий 69]

А зачем в монастырь? Власть от Бога - так. Разобрались. Но власть творит не потребные дела. Господь попускает. Тоже понятно. Так зачем лезть в эту власть? Если там в принципе Слова Божьего не слышат. Может не зря Господь дал человеку выбор? Иметь власть или не иметь.., а как Сергей, Игорь правильно заметили и поправили - молиться за нее. Честно работать, любить ближних и Господа. Просто стараться не грешить...

Так ведь за абстрактным словом "власть" стоят реальные люди и только от их воли зависит поступать правильно или нет. Именно этот выбор стоит перед всеми - как поступить. В любом случае ты чего-то лишишься. У руководителя своя дилемма у подчинённого своя. Это не повод оставлять своё служение.

[Игорь2]

Христос Сам комментирует эти слова:

Здесь речь о разделении в доме ради имени Христа. К сожалению мне это пришлось пережить , когда родственники отвернулись от мня, после моего уверования

Мне кажется брат, что в вере есть разделения. И я пережил это среди родни. В идеологии- да, принес Господь разделения, но не в любви, надеюсь.

[nostaw]

А какой у Вас признак легитимности?

Вам привести примеры сколько раз гарант нарушил Конституцию? Вы верите СМИ, в честные выборы? В светском демократическом государстве могут быть преемники?

- - - Добавлено - - -

А Вы не допускаете, что кто-то может "лезть" во власть для того, чтобы послужить Отечеству? Обществу, наконец?
Если от всего самоустраняться и только делать палатки или плести корзины, то это равносильно:
"Отдадим всё сатанистам и пусть только они правят миром"?

Пример приведите.

[Ольга Ч.]

А Вы не допускаете, что кто-то может "лезть" во власть для того, чтобы послужить Отечеству? Обществу, наконец?

Он книгу Эсфирь не читал, наверное...

[Игорь2]

Вы меня не слышите.. или не хотите? Я говорю, что против революций и всякого насилия - вы утверждаете, что я не против свержения власти..

Возможно я ошибся, у меня сложилось такое мнение. Простите.

Игорь, я бы понял, бы если бы со мной беседу вел мальчик 16 лет. Но Вы сами пережили конец СССР, лихие 90-е. Какие доказательства надо? Что Горбачев хотел Россию американцам сдать, но тут подсуетился ЕБН? Вам нужно рассказывать на какой волне чубайсы и гайдары пришли к власти? Да как обычно спекуляция на голоде и нехватке товаров.. Вам надо доказать, что в демократическом государстве есть выборы, но нет преемников? Вы такой наивный, что верите в итоги выборов? Даже у детей это вызывает смех. Но это от Бога - кто против - что посеяли то и пожинаем... Услышали?

Но, что я видел из своего дома? Или Вы? Скорее пресса или иные СМИ формируют то или иное понимание происходящего. Что было точно, так это очередное смутное время. И ничего нового под небесами с момента грехопадения Адама. Вся история мира сего войны, смуты, перевороты и прочее. Мы здесь всего лишь странники. Нам это надо? Думаю наше дело молиться и ожидать пришествие Господа. Участие же в дела мира несут только вред участникам этого бурлящего греховного котла. Ибо ненависть начинает разъедать душу христианскую. Наша же часть во Христе, а для того нужно вести жизнь тихую.