О вечном девстве Марии

[Павел Ермолаев]

Я так себе и представляю, как Апостолы решив выяснить вопрос о "Вечнодевстве Марии" подошли к Ней и с Христианской прямотой задали Ей вопрос - "Мария, на месте ли твоя Девственность? Не утратила ли ты её случайно"?
И что бы было потом?
Не сомневаюсь - УДАР СКОВОРОДОЙ ПО ГЛУПОЙ БАШКЕ ВОПРОШАЮЩЕГО! )))) Тогда откуда сей МНОГОВЕКОВОЙ БРЕД??? Про "вечнодевство" рожавшей Женщины???

- - - Добавлено - - -

Можно добавит к тому, что мною сказанно следующее. Мария до конца своих дней хранила свой Секрет о Беременности с Иисусом от всех посторонних ушей.
Этого Она точно не могла обсуждать с Апостолами. Их сие не касалось вообще. Это - Восток а не пригород Москвы )))

Если бы Мария болтала об этом на всех перекрестках или Апостолы при Её жизни то... репутацию БЛУДНИЦЫ она точно себе заработала бы...

Вот это самое лучшее подтверждение , что учение о "вечнодевственности" высосано из пальца и притом грязно-средневекового !

- - - Добавлено - - -

ПОшла 107 страница... Вроде бы на ранних страницах некоторым объясняли, что ситуацию, в которой оказался Иосиф, лично он, еще не живший в распущенном 21 веке и даже не читавших будущих писем апостола Павла, мог только разрешить через призму Моисеева Закона. А глядя в призму, он оказывался в положении Аарона который был заведущим КОвчегом. Вроде бы ящик как ящик, других к ящику Аарон не подпускал, но и сам Ковчег (ящик) для личных целей использовать не мог. Приснодевство Богородицы Ж.Кальвин и М.Лютер не у православных знаете ли позаимствовали. Оба просто с древнееврейского на современные языки Писание переводили.

А не подскажете в каком труде Кальвин и Лютер о "вечнодевственности" писали ? А то я вроде не встречал такого ....

- - - Добавлено - - -

Учите европейские языки, Оля, полного собрания сочинений ни Лютера, ни Кальвина по русски нет. Или начинайте читать христианскую литературу 1 тысячелетия. Оригена, Августина, Златоуста, благо по русски они есть.

А какого конкретно нет ?

[Алеx N]

Тема, давно себя уже исчерпала. Господа протестанты, нет никаких прямых свидетельств о том, что Мария имела детей от Иосифа.
Кроме того, если и предположить эту дерзкую мысль протестанской теории, что якобы брак Иосифа и Марии был ради деторождения. То с точки зрения Писания опять таки незадача получается.
Не известно, сколько прожила Мария в доме Иосифа до благовестия Гавриила, но Иосиф как то не стремился исполнять свой супружеский долг.

К тому же отпускать молодую жену на полгода от себя уже слишком. А в целом получается примерно год супружеского воздержания. И это при том, что если Иосиф имел четырех сынов, не считая дочерей(Мф 13,55-56) с точки зрения протестантов, то он должен был быть мужчиной еще ого-го.

А здесь как муж он не рыба не мясо, и желания у него никакого нет к Марии , о каком же вы деторождении здесь еще мечтаете????????

Так что оставляйте уже свои заблуждения по поводу Марии и Иосифа и не порочте их имя.

[Renev]

А не подскажете в каком труде Кальвин и Лютер о "вечнодевственности" писали ? А то я вроде не встречал такого

....

Я начинаю нарушать принцып Соло Скриптура по той причине , что по Писанию совершенно очевидны двое детей Богородицы.
Других детей нет.
Может быть Предание и придание даст нам некоторое увеличение их числа.
Итак :Жан Кальвин: ..................................

«Есть люди, которые хотят из данного стиха (Мф 1, 25) сделать вывод, что у Девы Марии, кроме Сына Божия, были и другие дети и что позднее Иосиф жил с Ней. Но какая это глупость! Ведь автор Евангелия не хотел писать, что произошло потом, он просто хотел подчеркнуть послушание Иосифа и то, что он сознавал во всей полноте: это Бог послал Своего ангела Деве Марии. Поэтому он никогда не жил с Ней супружеской жизнью. И, кроме этого, наш Господь Иисус Христос назван первенцем. И не потому, что там был второй или третий ребенок, а потому, что автор Евангелия обращает внимание на первородство. Таким образом, Писание называет первенца независимо от вопроса о втором ребенке».

Calvini Opera, Corpus Reformatorum, Braunschweig-Berlin, 1863-1900, Vol. 45, p. 348 and 335
.................................................. ..................................Как вам такое мнение родоначальника протеста?

Лютера тоже давали, только сейчас не найду.

[Павел Ермолаев]

Тема, давно себя уже исчерпала. Господа протестанты, нет никаких прямых свидетельств о том, что Мария имела детей от Иосифа.
Кроме того, если и предположить эту дерзкую мысль протестанской теории, что якобы брак Иосифа и Марии был ради деторождения. То с точки зрения Писания опять таки незадача получается.
Не известно, сколько прожила Мария в доме Иосифа до благовестия Гавриила, но Иосиф как то не стремился исполнять свой супружеский долг.

К тому же отпускать молодую жену на полгода от себя уже слишком. А в целом получается примерно год супружеского воздержания. И это при том, что если Иосиф имел четырех сынов, не считая дочерей(Мф 13,55-56) с точки зрения протестантов, то он должен был быть мужчиной еще ого-го.

А здесь как муж он не рыба не мясо, и желания у него никакого нет к Марии , о каком же вы деторождении здесь еще мечтаете????????

Так что оставляйте уже свои заблуждения по поводу Марии и Иосифа и не порочте их имя.

Аминь ! Но ведь протестанты и не утверждали , что от Иосифа на 100% были дети , а предпологали! А вот ваши УТВЕРЖДАЮТ что не было детей , но раз это бездоказательное утверждание , то оно уже лживо по своей природе ! Раз в Писании не написано на 100% об единокровных Иисусу братьях или сестрах - ТО ЛЮБОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ КАК ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ТАК И ОБРАТНОЕ , ЕСТЬ ЛОЖЬ !!!
Поэтому Вы к своим сей пост адресните .

- - - Добавлено - - -

....




Лютера тоже давали, только сейчас не найду.

Сережка , это называется подтасовка фактов , а в простом народе - ФУФЛО ПОДЗАБОРНОЕ !!! Там Кальвин обсуждает ПЕРВОРОДСТВО , а не "вечную девственность" ! СКАЖЕТЕ НЕ ТАК ? А Виталич солгал , что Кальвин про плеву девственную пишет , а Вы потдакиваете делая себя соучасником его лжи ! Вобщем лжецы вы и вам необходимо покаяние . Благославений вам в этом .

[olgee]

Гм. Про позицию М. Лютера упоминается в постраничнонм комментарии к лютеранской Книге СОгласия, ближе к концу, издание Фонда Лютеранского наследия.
Также объясняется что позиция стоит на разборе пророка Исайи, уж не обессудьте, место не помню. Если вы уж доберетесь до полного издания сочинений Лютера, или Кальвина, то подобные издания имеют в себе обязательно том с комментариями и справочником, глоссарием ключевых мест, когда на каждую важную тему "ТРоица", "государство", "второе пришествие" идет указание на том и страницу, где это объясняется.
Гораздо распространеннее у нас книги по истории Реформации. Рекомендую перечитать. Реформация начинается не с 95 тезисов. Все начинается с богохульного распространителя индульгенций, который агитировал так: если бы кто изнасиловал Мать Иисуса, то покупкой индульгенции он бы купил себе место в раю. Лютер написал на энтого (матершиное вставьте сами) донос, в надежде что инквизиция натянет быстренько оглоеда на барабан, а натягивать на барабан инквизиторы пришли самого Лютера. Ну и понеслось. Сегодняшние христиане не понимают, что протест Лютера поддержали католики, самые обычные католики с их столь нелюбимыми баптистами привычками молиться святым и иконам. А почему? ПОтому что изначально протест был понятен. Лютер защищал честь и достоинство Божьей Матери. Все прочее и Sola Scriptura пришли так сказать в процессе. И обращаю внимание всех! Товарищи вроде сегодняшних баптистов в 1516 году уже были. Они уже сидели в подполье и рассуждали про то, что Мария родила от Иосифа еще сыновей после Иисуса. Но Бог даровал победу этим самым, "замшелым" сторонникам приснодевства.

[Renev]

Сережка , это называется подтасовка фактов , а в простом народе - ФУФЛО ПОДЗАБОРНОЕ !!! Там Кальвин обсуждает ПЕРВОРОДСТВО , а не "вечную девственность" ! СКАЖЕТЕ НЕ ТАК ? А Виталич солгал , что Кальвин про плеву девственную пишет , а Вы потдакиваете делая себя соучасником его лжи ! Вобщем лжецы вы и вам необходимо покаяние . Благославений вам в этом .

Это пока только вы рассуждаете о девственности чисто на физиологическом уровне. Так что дышите ровно.

[adashev]

Вот это самое лучшее подтверждение , что учение о "вечнодевственности" высосано из пальца и притом грязно-средневекового !

о времена, о нравы! Вечная девственность - это грязно-средневековая доктрина, а регулярно-сексуальная концепция - видимо. чисто евангельская.

[olgee]

Истину глаголете. Особенно на фоне существования у католиков в средневековье Третьих орденов...

[Ольга Владим.]

Интересно - неужели такая твердолобость у людей?? -

1. Матф.12:46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и
братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
2. Матф.13:55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать
называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон,
и Иуда?
3. Мар.3:31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне]
дома, послали к Нему звать Его.
4. Мар.3:32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот,
Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома,
спрашивают Тебя.
5. Лук.8:19 И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не
могли подойти к Нему по причине народа.
6. Лук.8:21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои
суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
7. Иоан.2:12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и
Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли
немного дней.
8. Иоан.7:3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и
пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела,
которые Ты делаешь.
9. Иоан.7:5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
10. Иоан.7:10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он
пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
11. Деян.1:14 Все они единодушно пребывали в молитве и
молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю
Иисуса, и с братьями Его.

И НИ ПОЛСЛОВА О ТОМ - ЧТО ЭТО БРАТЬСЯ ПО ДЯДЕ/ТЕТЕ ИЛИ СВОДНЫЕ. Н-И О-Д-Н-О-Г-О!

А пункт 9 вообще говорит о самых близких людях.
Опомнитесь.

[nikolay-dreamer]

Интересно - неужели такая твердолобость у людей?? -

1. Матф.12:46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и
братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
2. Матф.13:55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать
называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон,
и Иуда?
Опомнитесь.

Да, да, опомнитесь и заметьте, что о Марии говорится как о Матери только Его (ед. число).

А пункт 9 вообще говорит о самых близких людях.

Ответьте на вопрос:
отчего же Деву Марию взял к себе ученик, а не близкий родственник ?

27. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.(Ин 19:27)

[Каштанов]

Интересно - неужели такая твердолобость у людей?? -

1. Матф.12:46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и
братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
2. Матф.13:55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать
называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон,
и Иуда?
3. Мар.3:31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне]
дома, послали к Нему звать Его.
4. Мар.3:32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот,
Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома,
спрашивают Тебя.
5. Лук.8:19 И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не
могли подойти к Нему по причине народа.
6. Лук.8:21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои
суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
7. Иоан.2:12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и
Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли
немного дней.
8. Иоан.7:3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и
пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела,
которые Ты делаешь.
9. Иоан.7:5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
10. Иоан.7:10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он
пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
11. Деян.1:14 Все они единодушно пребывали в молитве и
молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю
Иисуса, и с братьями Его.

И НИ ПОЛСЛОВА О ТОМ - ЧТО ЭТО БРАТЬСЯ ПО ДЯДЕ/ТЕТЕ ИЛИ СВОДНЫЕ. Н-И О-Д-Н-О-Г-О!

А пункт 9 вообще говорит о самых близких людях.
Опомнитесь.

Сестра опомнись . И не разговаривай со стеной. Они всё прекрасно понимают , но против учения своих старцев не пойдут. И будут стоять до упора .

[Ольга Владим.]

Да, да, опомнитесь и заметьте, что о Марии говорится как о Матери только Его (ед. число).

Из уважения к Христу.

Ответьте на вопрос:
отчего же Деву Марию взял к себе ученик, а не близкий родственник ?

27. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.(Ин 19:27)

Да потому что Иоанн был самый молодой ученик, к тому же - любимый.
Да и семьи у братьев могли помешать смотреть за ней - так не подумали?

- - - Добавлено - - -

Сестра опомнись . И не разговаривай со стеной. Они всё прекрасно понимают , но против учения своих старцев не пойдут. И будут стоять до упора .

Да, если сердце застряло в поклонении человеку -...

[nikolay-dreamer]

Из уважения к Христу.

Написано, что те которые так говорили, соблазнялись о Христе.
57. И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. (Мф 13:57)

Даже рационалист Ренан вынужден признать, что назаряне называли Христа "Сыном Марии", потому что Он был известен "как единственный сын вдовы".

Да потому что Иоанн был самый молодой ученик, к тому же - любимый.
Да и семьи у братьев могли помешать смотреть за ней - так не подумали?

Следовательно ученик Иисуса и был Ей самым близким родственником, поскольку кроме Иисуса у Девы Марии не было других родных детей.

Святой Апостол и Евангелист Иоанн Богослов был сын Зеведея и Саломии, дочери Иосифа Обручника¹. Житие святого Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова. Святитель Димитрий, митрополит Ростовский - Святой апостол и евангелист Иоанн Богослов - 12 Апостолов - Святые Апостолы - Святые, жившие на Святой Земле - История христианства на Святой Земле - И

[Renev]

Интересно - неужели такая твердолобость у людей?? -

1. Матф.12:46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и
братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
2. Матф.13:55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать
называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон,
и Иуда?
3. Мар.3:31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне]
дома, послали к Нему звать Его.
4. Мар.3:32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот,
Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома,
спрашивают Тебя.
5. Лук.8:19 И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не
могли подойти к Нему по причине народа.
6. Лук.8:21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои
суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
7. Иоан.2:12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и
Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли
немного дней.
8. Иоан.7:3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и
пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела,
которые Ты делаешь.
9. Иоан.7:5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
10. Иоан.7:10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он
пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
11. Деян.1:14 Все они единодушно пребывали в молитве и
молении, с [некоторыми] женами

И НИ ПОЛСЛОВА О ТОМ - ЧТО ЭТО БРАТЬСЯ ПО ДЯДЕ/ТЕТЕ ИЛИ СВОДНЫЕ. Н-И О-Д-Н-О-Г-О!

А пункт 9 вообще говорит о самых близких людях.
Опомнитесь.

Вы обратите внимание на последний стих "и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его", но живет Она у Иоанна.

- - - Добавлено - - -

Из уважения к Христу.
[COLOR=#000000]

Так из уважения к Нему, оставьте нам право почитать Его Мать.

Да потому что Иоанн был самый молодой ученик, к тому же - любимый.
Да и семьи у братьев могли помешать смотреть за ней - так не подумали?

Думаю, что не помешали бы, квартирный вопрос тогда остро не стоял.

Да, если сердце застряло в поклонении человеку -...

Мантры, мантры и еще раз мантры.

[Каштанов]

Вы обратите внимание на последний стих "и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его", но живет Она у Иоанна.

- - - Добавлено - - -


Так из уважения к Нему, оставьте нам право почитать Его Мать.

Думаю, что не помешали бы, квартирный вопрос тогда остро не стоял.

Мантры, мантры и еще раз мантры.

Сергей , а кто вам запрещает почитать мать Христа , как вы хотите?