О вечном девстве Марии

[Иеримия]

Ну, скажем так: жена, принятая по Божьему велению.

Не надо таких ЛУКАВЫХ оговорок. Этих "оговоренностей" какими Вы тут парируете аргументы Ваших оппонентов - не "оговаривались" в Библии.
"Муж понарошку". Такого там нет.

[Renev]

Не надо таких ЛУКАВЫХ оговорок. Этих "оговоренностей" какими Вы тут парируете аргументы Ваших оппонентов - не "оговаривались" в Библии.
"Муж понарошку". Такого там нет.

Там есть Дите прикрытое мужем, который Ему отцом не являлся.

[Иеримия]

Там есть Дите прикрытое мужем, который Ему отцом не являлся.

Именно Ренев!
Иосиф - точно не Отец Иисусу. Аминь.(было прикрытие "незаконорожденного Иисуса")
Но Иосиф - Отец последующим за Иисусом Детям Марии. Тем Отец, которых Библия именует Братьями и Сестрами Иисуса.

[Renev]

Именно Ренев!
Иосиф - точно не Отец Иисусу. Аминь.(было прикрытие "незаконорожденного Иисуса")

Что уже показывает, что подходить к союзу Марии и Иосифа, мол у всех так, значит и у них должно быть так же - не верно.

Но Иосиф - Отец последующим за Иисусом Детям Марии. Тем Отец, которых Библия именует Братьями и Сестрами Иисуса.

Покажите, где Писании указаны дети именно Марии. Самое интересное, что там даже дети Иосифа не указаны. Ваши дедуктивные методы не интересны, просто цитата о вторых родах Марии.

[Иеримия]

Хорошо Ренев. Если мои "дедуктивные методы" не совершенны, ТО КАКИМИ МЕТОДАМИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПОПЫ, ЧТО БЫ ВЫВЕСТИ "ВЕЧНОДЕВСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ У РОЖАВШЕЙ ЖЕНЩИНЫ"?

[Drunker]

Человеком! Поэтому мать есть (была) как у человека Христа, но не как у Сущего (Вечного) Бога сотворившего Марийям!

А разве кто-то говорит, что она - мать не как у человека?

Православные сливают, смешивают две природы Христа, хотя по сущности (Божья и человеческая) они очень даже различаются.

Различаются, но не разделяются.

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Сказано "стало", а не соединилось, рядом находилось и т.п.

Марийам, как человеку и близко не принадлежит Божья сущность Христа. "как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя". (Деян.13:33, Евр.1:5)

Здесь о каком рождении идёт речь?

[Renev]

Хорошо Ренев. Если мои "дедуктивные методы" не совершенны, ТО КАКИМИ МЕТОДАМИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПОПЫ, ЧТО БЫ ВЫВЕСТИ "ВЕЧНОДЕВСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ У РОЖАВШЕЙ ЖЕНЩИНЫ"?

Тем же каким Исаия предрек зачатие и рождение от Девы. Это вам не ваше "все так".

[Владимир 3694]

Отпустить без огласки неверную жену - это как согласуется с тем источником, который предписывал Иудею ОБЯЗАННОСТЬ соития?

Никак. О некоторых "нескладушках" официальной версии я в своё время написал здесь: Муж своей Жены
И на остальные вопросы ответить проще простого. Но отвечать я буду лишь тому, кто готов признать, что (по неведению ли, либо потому, что поверил людям несведущим) заблуждался. Здесь я таких за шесть лет встретил не более пяти. Вы готовы? - продолжим. Нет? В пустые споры вступать не буду.

[Иеримия]

Тем же каким Исаия предрек зачатие и рождение от Девы. Это вам не ваше "все так".

Слабенько. По детски как то звучит... инфальтиненько.... как то - НИОЧЕМ. )))

[Renev]

Слабенько. По детски как то звучит... инфальтиненько.... как то - НИОЧЕМ. )))

Действие Дух для вас я уже понял это не о чем, собственные фантазии для вас дороже. Но вообще конечно прогресс уже есть, вы признали, что в Писание нет не то, что о детях Марии, там нет даже о детях Иосифа. Дальше каждый волен делать выводы каждый для себя. Я выбрал более традиционное толкование, вы свое собственное.

[palatinus]

И Вы обратили внимание , что Иосиф меняет своё решение до наоборот.
Иосиф праведен: , посвящён в тайну Боговоплощения и он участник спасения евреев и человечества, события которому посвящён весь ВЗ.
Не ужели Вы думаете он будет помышлять о чём то другом?
Своём, а не Божием?
Будет посягать на ту которая -Божия?

Конечно думаю, потому что по отношению к Богу Мария - раба ("се раба Господня"), а по отношению к Иосифу - его жена ("не бойся принять Марию, жену твою"), а Иосиф - ее муж ("Иосиф же муж Ее, будучи праведен..."). Тайной Боговоплощения они сильно не проникались, они просто исполнили Божью волю. Если бы они постоянно помнили Кто перед ними, Кого Мария родила, не было бы таких ситуаций:
И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
Но они не поняли сказанных Им слов. (Лук.2:48-50)

Хорошо.
Вы хотите сказать , что восточные ворота храма - не открывались?
Через них не ходили люди?
После пророчества - закрыли навсегда?.

Вы вообще отдаете себе отчет в том, что в Библии говорится как минимум о восьми храмах Божьих?

1. Скиния
2. Храм Соломона
3. Храм Зоровавеля и Ирода
4. Тело Христа как храм
5. Тело каждого верующего как храм
6. Церковь как храм
7. Храм последнего времени, оскверненный антихристом
8. Небесный храм

В Иез. 43-44 говорится о храме, в котором Господь пребудет вечно, который он покидать не станет, поэтому восточные врата и оказываются запертыми:
1 И привел меня к воротам, к тем воротам, которые обращены лицом к востоку.
2 И вот, слава Бога Израилева шла от востока, и глас Его - как шум вод многих, и земля осветилась от славы Его.
3 Это видение было такое же, какое я видел прежде, точно такое, какое я видел, когда приходил возвестить гибель городу, и видения, подобные видениям, какие видел я у реки Ховара. И я пал на лице мое.
4 И слава Господа вошла в храм путем ворот, обращенных лицом к востоку.
5 И поднял меня дух, и ввел меня во внутренний двор, и вот, слава Господа наполнила весь храм.
6 И я слышал кого-то, говорящего мне из храма, а тот муж стоял подле меня,
7 и сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев не будет более осквернять святого имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их.
8 Они ставили порог свой у порога Моего и вереи дверей своих подле Моих верей, так что одна стена была между Мною и ими, и оскверняли святое имя Мое мерзостями своими, какие делали, и за то Я погубил их во гневе Моем.
9 А теперь они удалят от Меня блужение свое и трупы царей своих, и Я буду жить среди них во веки.
(Иез.43:1-9)

Другими словами необходимо проверить Вашу логику - архитектурой и историей.

Ага, проверяйте Знаете какая часть храма называлась "Святое Святых"? Верно, та, где ковчег стоял. А в этом храме уже не ковчег, а Господь. А потому Святой Святых теперь - весь храм: Вот закон храма: на вершине горы все пространство его вокруг - Святое Святых; вот закон храма! (Иез.43:12)

...Мне представляется, что при проверке- Вы убедитесь в том , что это пророчество не относится к восточным дверям храма...................,т.е не имеет прямого толкования. А лишь -аллегорическое. ... И тоже чётко: князь. Про князя- пока оф-топ.
Предполагаю у Иезекииля князь -это антихрист. Путь его прихода в мир не через Деву -а лишь"притвором" некоим другим ложным путём, обманом.

Ага, антихрист есть принесенные им Богу жертвы "пред Господом". Интересно придумали. Про слово "притвор" в значении "обман" вообще насмешили ))) Притвор - это пространство, коридор или крыльцо перед воротами! Видите к чему вас привело ваше аллегорическое толкование?

....................Благодарю, Ваш комментарий читаю впервые, не дадите ли источник?

Толкования Далласской семинарии в русском переводе под редакцией Платона Харчлаа.

Простите ,можно просить у Вас ссылку на православную трактовку , о которой Вы тут упоминаете?
Дело в том , что я таковой трактовки - не читал.

Я читал об этом в книге прот. Геннадия Фаста "Кто она для нас: православное учение о Богородице".

Я нахожу Ваши возражения исчерпывающими и извините -не верными.

А это как?

Я предполагаю так:Внешние ворота святилища -Богородица Мария.
Только благодаря Ей и Её подвигу веры Господь смог воплотиться, войти в мир, статьЧеловеком..
Она обращена на восток своей верой и святостью , Она видит Господа и доверяет ему до самопожертвования .
Вы же помните , в каком положении она сказала"Се Раба Господня".
Никакой другой человек этим вратами не войдёт в мир.
Никого Богородица больше не родит.
Не будет более у Марии детей.
Она останется - Девой на век.
Приснодевой. Иисус Христос , Бог Израилев и наш Спаситель вошёл благодаря Богородице - в мир. Богородица останется Приснодевой.
.................................Совершенно однозначное и определённое пророчество.
В том то и подвиг Богородицы: подвиг веры, что призрев все опасности она сказало те слова , которые стали прологом к нашему спасению:

"Се Раба Господня

Я думаю, что понял вашу точку зрения. Теперь расскажите о князе, который при этих воротах ест хлеб. Проверим вашу точку зрения, как вы говорили, историей и археологией.

[Krug]

Написано: ¹⁶ Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. (Гал 3.16).

Что ж лицемерный ответ достоин лицемера. На этом прощаюсь.

- - - Добавлено - - -

Ответ модераторам, хоть и не в этой теме мне сделаны "замечания".

Коль форум создан для распространения лжи и клеветы. Что ж в таком случае если меня здесь забанят за истину, мне это не будет удивительным. Если уже наделили за истину штрафными баллами. То похоже не долго и до того, что мне скажут - тебе здесь не место. Истина нам здесь не нужна ищи себе другой форум где она будет востребована.
Вот такие выводы из ваших дел. Иешуа советовал дерево распознавать по плодам. Так вот ваши плоды и говорят за вас. Ядовиты они у вас. Теперь можете банить сколько вашей душе угодно.

[Виталич]

Поверить, что Бог, хоть и в человеческом обличье, перенес страдания - можно, потому что была понятна цель.
Но зачем нужно было здоровому мужику столько лет при живой жене сходить с ума?

Это Вы по себе мерите.
Писание же говорит -иначе.

- - - Добавлено - - -

Кратко суммировав высказывания апологетов "вечнодевства Марии" приходится констатитировать - "ПРИСНОДЕВСТВО" - ЕСТЬ СРЕДНЕВЕКОВАЯ ЛОЖБ, НЕ ИМЕЮЩАЯ НИКАКОГО ОБОСНОВАНИЯ ИЗ БИБЛИИ.

Давайте попробуем ещё раз: Девственность (девство) - сознательный уход от половой жизни ради полноты Богообщения в монашестве или полноты любви в будущем браке.Девство является одним из монашеских обетов и условием жизни до брака тех, кто стремится к духовному совершенству и жизни вечной.Григорий Богослов говорит, что «первая дева есть чистая Троица». Бог обладает истинным девством и как дар может дать его человеку. Без Бога человек не способен стяжать это состояние: «кто хочет бороться с своею плотию и победить ее своими силами, тот тщетно подвизается; ибо если Господь не разорил дома плотской похоти и не созиждет дома душевного, то всуе бдит и постится думающий разорить ...http://azbyka.ru/dictionary/05/devstvennost.shtml

[Виталич]

Прав был дедушка Маркс: "Религия есть опиум народа" (с).

Более полно:

Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа..

- хорошее обезболивающее.
Факт.
Вы не пробовали?
Кста: религия это от ре-лигия: восстановленная связь.
Связь с Богом восстановленная Иисусом Христом.

А также травка, грибочки и прочие вещества, изменяющие сознание на неадекватное.

Тут у Вас не точность.
По Марксу религия - не дурман, религия=христианская вера - обезболивающее.
.................................................. ........Это ВИЛ опустил религию до уровня наркоты.
И тем - поплатился.

- - - Добавлено - - -

И тем не менее - это так. Сказочность "приснодевства" - ОЧЕВИДНА. Она базируется на чем угодно, но только не на Библии.
А все то, что выходит за рамки Писания - НЕПРАВДОПОДОБНО СКАЗОЧНО. )))

У вас есть дивная возможность подтвердить свои тезисы -Писанием.
Сможете?...............чего проще -покажите где Писание говорит о детях Марии.И -всё.
Покажите?

[Виталич]

Асильте, что женщина родившая ребенка (разверзающий ложесна) больше не девственница в прямом, медицинском, физическом смысле этого слова. Непорочное зачатие - ДА, была девой - ДА, после рождения - нет больше девственной плевы, реально, физически. И откуда у православных дети берутся с их подходом и знаниями?????

Вы пошлите уже сверх всякой меры.
Ваше понимание девства -ниже всяческих человеческих понятий.
Специально для Вас :

Девственность (девство) - сознательный уход от половой жизни ради полноты Богообщения в монашестве или полноты любви в будущем браке.Девство является одним из монашеских обетов и условием жизни до брака тех, кто стремится к духовному совершенству и жизни вечной.Григорий Богослов говорит, что «первая дева есть чистая Троица». Бог обладает истинным девством и как дар может дать его человеку. Без Бога человек не способен стяжать это состояние: «кто хочет бороться с своею плотию и победить ее своими силами, тот тщетно подвизается; ибо если Господь не разорил дома плотской похоти и не созиждет дома душевного, то всуе бдит и постится думающий разорить ...(Православие)

-то же о чём говорите вы - плод Вашей воспалённой фантазии.
Не более.