О вечном девстве Марии

[nikolay-dreamer]

Все, что у лицемеров не по их нему это греховно. Хоть и Сам Создатель сказал: плодитесь и размножайтесь.

Написано:
29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко,
так что имеющие жен должны быть, как не имеющие(1Кор 7:29)

- - - Добавлено - - -

Слово девственница откуда произошло, разве из определения православия о Марийам и монашках? Если женщина родила ребенка, то физиологически (после рождения ребенка) она уже не дева,

Асильте понятие "Девственность" и не пишите глупостей. Девственность Википедия

[nikolay-dreamer]

При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.(Иоан.19:25)

То есть получается, что Мария жена Клеопова и есть мать Иакова и Иосии ?

[Мак_]

Остерегайтесь излишних эпитетов .Мы говорим здесь о детях Марии по Писанию.
Оставьте Ваши буйные фантазии.
ЗЫ:Вам для инф., между делом, Православие говорит,что я сделал чуть по-крупнее , надеюсь так Вам виднее.
Ни одного.
По Писанию.
Всё -прочее Вам в отчёт перед Господом.
Готовьте отчёт -есть ещё время.Я понял.
Вы ещё не дочитали.
Не отвлекайтесь,продолжайте знакомится с Писанием.

Про лишние эпитеты, это ваша была затея давать их другим. Что касается физиологической потери девства Марийам после рождения сына Человеческого, то голый фанатизм о якобы Вечном Девстве остается за вами по всем показателям
"А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу",
(Лук.2:22,23)
О Марийам по Писанию вовсе не сказано, что она была сводной матерью для братьев и сестер Сына Человеческого и была платонической, сводной женой Иосифа. Подобного просто не существовало в иудаизме по Божьему Закону.
"между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых".
(Мф 27:55,56)



- - - Добавлено - - -

Асильте понятие "Девственность" и не пишите глупостей. Девственность Википедия

Вы осильте, что значит "разверзающий ложесна",(Лук.2:22,23). Жену спроси

[Виталич]

Про лишние эпитеты, это ваша была затея давать их другим. Что касается физиологической потери девства Марийам после рождения сына Человеческого, то голый фанатизм о якобы Вечном Девстве остается за вами по всем показателям
"А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу",
(Лук.2:22,23)

А теперь прочтите, что понимает под девством Православие:

Девственность(девство) - сознательный уход от половой жизни ради полноты Богообщения в монашестве или полноты любви в будущем браке.Девство является одним из монашеских обетов и условием жизни до брака тех, кто стремится к духовному совершенству и жизни вечной....http://azbyka.ru/dictionary/05/devstvennost.shtml.

я сделал чуть по-крупнее , надеюсь так Вам виднее.
Или Вам угодно пошлить дальше?

О Марийам по Писанию вовсе не сказано, что она была сводной матерью для братьев и сестер Сына Человеческого и была платонической, сводной женой Иосифа. Подобного просто не существовало в иудаизме по Божьему Закону.
"между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых".
(Мф 27:55,56)

Вновь ошибаетесь не зная Писания:

Иоан19.25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Лк 2, 35.

Марк15.40 Были тут и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия,15.41 которые и тогда, как Он был в Галилее, следовали за Ним и служили Ему, и другие многие, вместе с Ним пришедшие в Иерусалим.

Матф27.55 Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему;27.56 между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых.

..............................Вы опустили Писание до своего уровня и не менуемо опошлили его.
Постарайтесь - подняться до уровня Писания.
Понятно , что Вам это трудно.
Понятно, что Вас учат -обратному.
..........Только Писание Вам в в укор:не понимаете Вы его.
И не хотите -понять.

[Мак_]

То есть получается, что Мария жена Клеопова и есть мать Иакова и Иосии ?[/COLOR]


[/COLOR]

Вообще-то там стояла еще и мать сыновей Заведеевых, а они вот:
"Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их".(Матф.4:21)

Так что Иаков и Иосия братья Иисуса:
не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
(Матф.13:55)


- - - Добавлено - - -

..............................Вы опустили Писание до своего уровня и не менуемо опошлили его.
Постарайтесь -подняться до уровня Писания.
Понятно - трудно.
Понятно. что Вас учат -обратному.
..........Только Писание Вам в в укор:не понимаете Вы его.
И не хотите -понять.

Вы и ваш собрат плохо разобрались в этом вопросе. Укор остается вам.
Понятно, что вас учат обратному от Писания

[nikolay-dreamer]

Так что Иаков и Иосия братья Иисуса:
не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?(Матф.13:55)

Но здесь написано, что Мария - Матерь только Иисуса. Его - единственное число.

[Виталич]

Вообще-то там стояла еще и мать сыновей Заведеевых, а они вот:
"Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их".(Матф.4:21)

Аминь.
И что? Каким образом это мешает этому

Матф27.55 Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему;27.56 между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых.

Правильно - никак.
А вот , что Вам мешает понять это?

Так что Иаков и Иосия братья Иисуса:
не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?

(Матф.13:55)
[/QUOTE]Да.
А с этим я вообще никогда не спорил.
И сейчас утверждаю, что весь род Давидов, из которого и Мария и Иосиф - все они - братья/сестры для Спасителя: двоюродные, троюродные и т.д.
.............................Читайте Писание. в нём есть прямое указание на детей Марии.
Не братьев /сестёр, но детей Марии -дайте цитату. скажите сколько их.До тех пор говорить с Вами не о чем, Вы Писание ещё не дочитали.

Вы и ваш собрат плохо разобрались в этом вопросе. Укор остается вам.

Понятно, что вас учат обратному от Писания

Увы. рановато Вам такие вердикты выносить.
Детей Богородицы в Писании - найдите.
Потом продолжим.
пока Вы их не нашли.
А они есть.

- - - Добавлено - - -

Кроме того, как можете Вы без рассуждения принимать недоумение не верящих земляков Иисуса? ,
принимать недоумение и выдавать - за утверждение,
полагать их недоумение по неверию -

13.54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? Мк 6, 1. Лк 4, 16.
13.55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков, и Иосий, и Симон, и Иуда? Ин 6, 42.
13.56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
13.57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своеми в доме своем. Мк 6, 4. Лк 4, 24. Ин 4, 44.
13.58 И не совершил там многих чудес по неверию их

основой для своих огульных заявлений?
В этом случае Ваше прочтение Писания в высшей мере однобоко .

[Мак_]

Но здесь написано, что Мария - Матерь только Иисуса. Его - единственное число.

А здесь уже конкретно сказано, что Мария, мать "Иакова и Иосии"(Мф 27:55,56)
Все стоит на своих местах, ведь места Писания взаимодополняют друг друга и раскрывают общую картину.

[nikolay-dreamer]

Вы осильте, что значит "разверзающий ложесна",(Лук.2:22,23).

А Вы асильте, что и в этом случае, Богомладенец девственность не порушит, ведь написано, что родит Дева. 14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис 7:14)

Жену спроси

И жена тебе скажет, что Бог никому еще девственность не порушил.

Но язычнику, поклоннику Зевсов, Гераклов, и прочих славных героев, этого никак не понять.

[Виталич]

Пока Крапива, Krug, Иеримия, Rod, Мак_ в первый раз наконец-то читают Писание , может кто-то из конструктивных исследователей этой темы скажет наконец, где в Писании говорится о детях Марии.
А не о братьях/сёстрах Спасителя.
.................................................. ..............................................или Писания Вам звёздно-полосатые шаманы не показывают?

[nikolay-dreamer]

А здесь уже конкретно сказано, что Мария, мать "Иакова и Иосии"(Мф 27:55,56)

И где тута написано, что эта Мария Матерь Иисуса ?
25. При кресте Иисуса стояли Матерь Его И сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. (Ин 19:25)

Написано: Матерь Его - единственное число, а не их - множ. число.

Все стоит на своих местах, ведь места Писания взаимодополняют друг друга

Конечно дополняют. 40. Были тут и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия(Мк 15:40)

и раскрывают общую картину.

Асильте общую картину.

[Krug]

Для звездно полосатых очень "исследующих" Писание.
17 Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа Святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины? .......
........ И Господь не сказал бы: Отец мой, который на небесах,- если бы у него не было другого отца, но он сказал бы просто: Отец мой.

Сразу же знаю, что будут кричать "исследователи". Этого в Писании нет.
Да это Евангелие попало в апокрифы, потому что рушит все учения о том, что Иешуа не имеет плотского отца. Тем более по их нему получается сам Иешуа занимается хулой. Ведь задавая вопрос о том может ли зачать женщина от женщины. Я привел слова Иешуа, которые не вошли в канон. Много чего не вошло в канон по той простой причине, что не дало бы повода сочинять сказки для глупцов. О "невинном" зачатии будучи в замужестве.

Хотя если как призывает сам Иешуа, что вера должна быть здравой. То в чем интересно грех, если Сам Создатель сказал: плодитесь и размножайтесь.
И у них при этом секс это грех, который происходит между мужем и женой. А тем более если они решили, что пора иметь ребенка. А может и не одного.
У них это расходится со здравым смыслом.

Вот, что про таковых сказано: .......1Кор. 1:20.Где мудрец? где книжник? Где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
1:21.Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то блаугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
1:22.Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
1:23.а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

[Иеримия]

Иероним Стридонский автор перевода ,,Библии ,,Вульгаты 4 век
Его толкование Евангелие от Матфея
Так же Римская месса Климента Римского 2 век,где говориться о Деве Марии

Анатолий! Вы же Разумный и Рассудительный человек! Вы совсем не такой, как эти - православные горлопаны, массовыми криками заглушающие Истину.
Вы сами подумайте - Вы ссылаетесь на "свидетельства" некоего Иеримея Стридонского родом который из 4 ГО ВЕКА ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТА.

Его "свидетельства" таковые же, какими бы были Ваши "свидетельства" об жизни и мыслях и делах Петра Первого к примеру ))) Что Вы можете "свидетельствовать" о Петре Первом??? Все, что Вы бы не "засвидетельстволвали - БУДЕТ ЛОЖЬ. Ибо Вы не жили тогда. Ибо четыреста лет, Вас отделяет от Петра Первого.

То же самое можно сказать и про "свидетелей" Второго, Третьего и Четвертых веков - ЭТО ЛОЖЬ И ВЫДУМКА! Это фантазии больных неврастеников, традицией возведенных в КУЛЬТ.

[Иеримия]

Или они точно знали, что это дети только Иосифа от его первого брака, как и считает предание.

Если бы это было так, то для земляков Иисуса и вопроса бы не было вообще. Но они твердо знали, что Братья и Сестры Иисуса, рождены той же Женщиной, от которой был Рожден Мессия. Только Иисус - Первенец разверзающий ложесна, а остальные - последыши.
Восточная, в том числе и Еврейская традиция ОЧЕНЬ ЧЕТКО делит детей от разных жен и одного Отца.

Ветхозаветные тексты, очень хорошо разграничивают детей Древних Пророков и Угодников от разных жен.

И если Иисус Родился в Вифлиеме и они втроем(думать по другому оснований нет) приехали на житье-бытье в Назарет, то все последующие дети были Рождены Марией именно там, на глазах у многочисленных соседей. И долгие годы они жили там все вместе.
Потому и удивлялись соседи Мудрости и Силе Иисуса, которую абсолютно не находили в его ЕДИНОКРОВНЫХ Братьях и Сестрах.

Иначе КАКАЯ МОГЛА БЫ БЫТЬ ИНТРИГА - ЗНАЙ ОНИ, ЧТО БРАТЬЯ И СЕСТРЫ ХРИСТА НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЕМУ - РОДНЫМИ ПО КРОВИ??? Вопроса бы даже не стояло.

[nikolay-dreamer]

Для звездно полосатых очень "исследующих" Писание.
17 Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа Святого. Они заблуждаются.

35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лк 1:35)
Ангел Господень...сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго(см. Мф 1:20)

Написано, что Дева Мария зачала от Духа Святого по слову Господа.
37. ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. (Лк 1:37)

Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины? .......

Вы перепутали несозданный Дух Святой, Который создал живую душу Адама (см. Быт 2.7), с созданной славой Божьей, см. Шхина Википедия , которая действительно женского рода.

........ И Господь не сказал бы: Отец мой, который на небесах,- если бы у него не было другого отца, но он сказал бы просто: Отец мой.

Разве Вы не знаете, что отцов у человека может быть несколько ? И приемный отец в том числе.
Иосиф обручник Пресвятой Девы Богородицы усыновил Иисуса.
46. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их
47. все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48. И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. (Лк 2:46-48)

Ведь задавая вопрос о том может ли зачать женщина от женщины.

Господь Бог посадил Божественное семя в Деву Марию, как и посадил дерево жизни посреди рая (см. Быт 2:8,9).

- - - Добавлено - - -

И если Иисус Родился в Вифлиеме и они втроем(думать по другому оснований нет) приехали на житье-бытье в Назарет, то все последующие дети были Рождены Марией именно там, на глазах у многочисленных соседей.

Не рассказывайте сказки и не будьте голословным, приведите цитату из Писания, в которой перечислены дети (множ. число).