О вечном девстве Марии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Michalik
    Православный христианин

    • 16 July 2006
    • 5431

    #511
    Просто, удивительно как догмат о Богородице и Приснодевстве коробит отдельных людей.
    http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

    Комментарий

    • Евг.Вас.
      Отключен

      • 28 October 2009
      • 2050

      #512
      Сообщение от Michalik
      Просто, удивительно как догмат о Богородице и Приснодевстве коробит отдельных людей.
      Почему только о Богородице и приснодевстве? Христианина должен "коробить" любой догмат противоречащий Библии.

      Комментарий

      • Renev
        Я ужасен :(.

        • 10 January 2010
        • 11946

        #513
        Сообщение от Мак_
        У Сущего Бога не было матери, а теперь есть посредством Марийам, да еще и дед с бабкой в придачу.
        Мать конечно имеет влияние на своего Сына и вперед, учение "логично развивается".
        Вершина культа Марийам, это Богороднический центр и язычники умрут за культ "матери Бога"
        В детстве Марийам была введена иудейским священством в святая святых Храма, как признание ее великой миссии, а потом это священство распяла Христа. Басни не надоело слушать?
        Вы так пишите, точнее заявляете, будто православные этого не знают:
        свт. Кирилл Александрийский:
        Таким образом, говорим, что сущий и рожденный от Отца прежде веков по плоти родился и от Жены не так, чтобы Божественное естество Его приняло начало бытия в Святой Деве, и не так, чтобы Он после рождения от Отца имел нужду родиться от Нее. Ибо безрассудно и легкомысленно было бы говорить, что Тот, Который прежде всех веков всегда пребы вает со Отцом, еще имеет потребность родиться, чтобы начать Свое бытие. Так как Он ради нас и ради нашего спасения родился от Жены, соединив с Собою, в Свою ипостась, естество человеческое, то поэтому и говорится, что Он родился плотью. Это не так, что прежде родился от святой Девы простой человек, а после сошло на Него Слово; но Оно, соединившись с плотью в самой утробе, родилось по плоти, усвоив себе плоть, с которою родилось. Таковым же мы Его исповедуем и в страда нии и в воскресении: не говорим, что Слово Бога по своему естеству подвергалось ударам, язвам гвоздиным и прочим ранам, потому что Божественное естество, как бестелесное, не причастно страданию. Но так как всем этим страданиям подвергалось Его Тело, которое есть его собственное, то мы и говорим, что слово страдало за нас, потому что бесстрастный был в страдающем теле. Равным образом мы разумеем и смерть Его; бессмертно по естеству, нетленно, жизнь и животворяще есть Слово Бога. Так как Его Тело благодатию Божиею, как гово рит Павел, за всех вкусило есть смерти (Евр. 2, 9), то говорим, что Оно за всех претерпело смерть; не то, что Оно подверглось смерти по своему естеству - говорить и думать так было бы безумно, а то, что Его Тело, как я сказал уже выше, вкусило смерть. Также, когда говорим, что воскресло Тело Его, опять к Нему же относим воскресе ние не так, чтобы Он подвергался тлению, нет, а так, что Его Тело воскресло. Таким образом, мы исповедуем Христа единым и Господом не так, чтобы мы поклонялись Слову и вместе с тем поклонялись еще какому-то человеку; никакого представления о раздельности здесь не вводится при слове «вместе», но поклоняемся Единому и Тому же, потому что не есть что-либо особое от Слова Тело Его, с которым Он сидит вместе с Отцом, не два сына сидят вместе со Отцом, но один, соединенный со Своею плотью.
        .....
        Они дерзновенно говорили, что Святая Дева есть Богородица не пото му, что естество Слова или Божество Его началось по бытию от Свя той Девы, но потому, что от Нее родилось Святое Тело, имеющее разум ную душу, -таким образом, Слово, соединившись с ним ипостасно, ро дилось по плоти.
        ----
        А вершина почитания Марии это углубление понимания о Том, Кого Она родила две тысячи лет назад, о чем и пишет свт. Кирилл.
        Последний раз редактировалось Renev; 20 December 2012, 02:56 AM.

        Комментарий

        • метатрон
          Ветеран

          • 13 November 2008
          • 5410

          #514
          Сообщение от Michalik
          Просто, удивительно как догмат о Богородице и Приснодевстве коробит отдельных людей.
          Мария после рождения Иисуса Христа была женой Иосифа и исполняла свой супружеский долг как и положено жене и как Бог установил для людей состоящих в браке.
          Ваши бредни о вечном девстве и о Царице небесной НЕ НЕСУТ НИ КАКОЙ ПОЛЬЗЫ А ТОЛЬКО РАЗДОР.
          Мой блог

          Комментарий

          • adashev
            Ветеран

            • 09 November 2011
            • 10596

            #515
            Сообщение от метатрон
            Мария после рождения Иисуса Христа была женой Иосифа и исполняла свой супружеский долг как и положено жене и как Бог установил для людей состоящих в браке.
            Ваши бредни о вечном девстве и о Царице небесной НЕ НЕСУТ НИ КАКОЙ ПОЛЬЗЫ А ТОЛЬКО РАЗДОР.
            Психологически понятно, почему православие так отстаивает приснодевство Марии, о котором нет прямых указаний в новозаветных текстах. А вот почему протестантизм так стремится уложить в койку к Иосифу (мужу праведному) ту, которая зачала от Духа Святого, несмотря на то, что в в тех же текстах опять же нет на это прямых указаний - просто загадка.
            Православный христианин

            Комментарий

            • Michalik
              Православный христианин

              • 16 July 2006
              • 5431

              #516
              Сообщение от метатрон
              Мария после рождения Иисуса Христа была женой Иосифа и исполняла свой супружеский долг как и положено жене и как Бог установил для людей состоящих в браке.
              Ваши бредни о вечном девстве и о Царице небесной НЕ НЕСУТ НИ КАКОЙ ПОЛЬЗЫ А ТОЛЬКО РАЗДОР.
              Ещё один. Раздор у Вас, так как это Вас возмущает. Видимо, Вас, особо возмущает то обстоятельство, что Богородице отдают должное. Также, и постпали иудеи со Спасителем - посчитали, что быть такого не может и отдали на распятие.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от adashev
              Психологически понятно, почему православие так отстаивает приснодевство Марии, о котором нет прямых указаний в новозаветных текстах. А вот почему протестантизм так стремится уложить в койку к Иосифу (мужу праведному) ту, которая зачала от Духа Святого, несмотря на то, что в в тех же текстах опять же нет на это прямых указаний - просто загадка.
              Да, не загадка это.
              http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

              Комментарий

              • Каштанов
                Ветеран

                • 14 October 2011
                • 3603

                #517
                Сообщение от метатрон
                Мария после рождения Иисуса Христа была женой Иосифа и исполняла свой супружеский долг как и положено жене и как Бог установил для людей состоящих в браке.
                Ваши бредни о вечном девстве и о Царице небесной НЕ НЕСУТ НИ КАКОЙ ПОЛЬЗЫ А ТОЛЬКО РАЗДОР.
                Добавлю , на радость лукавому. Вот что значит поставить под сомнение Слова Бога и добавить от человека. А всё , что от человека , значит от лукавого. Всё просто.

                Комментарий

                • Renev
                  Я ужасен :(.

                  • 10 January 2010
                  • 11946

                  #518
                  Сообщение от adashev
                  Психологически понятно, почему православие так отстаивает приснодевство Марии, о котором нет прямых указаний в новозаветных текстах. А вот почему протестантизм так стремится уложить в койку к Иосифу (мужу праведному) ту, которая зачала от Духа Святого, несмотря на то, что в в тех же текстах опять же нет на это прямых указаний - просто загадка.
                  Так это фишка такая, опустить до себя.

                  Комментарий

                  • Каштанов
                    Ветеран

                    • 14 October 2011
                    • 3603

                    #519
                    Сообщение от adashev
                    Психологически понятно, почему православие так отстаивает приснодевство Марии, о котором нет прямых указаний в новозаветных текстах. А вот почему протестантизм так стремится уложить в койку к Иосифу (мужу праведному) ту, которая зачала от Духа Святого, несмотря на то, что в в тех же текстах опять же нет на это прямых указаний - просто загадка.
                    Загадка в том , что как можно не видеть очевидного , что в Писании даже намёка нет , что у Иисуса нет родных братьев.

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #520
                      Сообщение от Мак_
                      Сообщение от Виталич

                      Вы возводите напраслину на Матерь Божию.
                      У Сущего Бога не было матери, а теперь есть посредством Марийам, да еще и дед с бабкой в придачу.
                      Мать конечно имеет влияние на своего Сына
                      Цитату из Писания,мудрейший.
                      Соло скриптура.
                      и вперед, учение "логично развивается".
                      Нет, уважаемый :Писание и только .
                      В синодальном переводе.
                      Или у Вас - свой?, развитой до баснословия?
                      Какой?
                      Явите миру.
                      Вершина культа Марийам, это Богороднический центр и язычники умрут за культ "матери Бога"
                      Это, простите здесь -каким боком?
                      Не нужно преданий -только Писание.
                      В детстве Марийам была введена иудейским священством в святая святых Храма,
                      цитату!
                      как признание ее великой миссии,
                      Цитату!
                      а потом это священство распяла Христа.
                      Цитату!
                      Басни не надоело слушать?
                      Надоело.
                      .Ваши басни - пока не дадите цитат из Писания,г-н баснописец.
                      ........................И сразу же : сколько было у Матери Божией - детей.
                      Конкретно.
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • Каштанов
                        Ветеран

                        • 14 October 2011
                        • 3603

                        #521
                        Сообщение от Renev
                        Так это фишка такая, опустить до себя.
                        Фишка в том , что как обычно православные корректируют Бога . Он как бы немного забыл упоминуть это в Писании. Он как бы знал , что у Него есть секретари . И если что , подправят,и поднимут до Его высот.

                        Комментарий

                        • Renev
                          Я ужасен :(.

                          • 10 January 2010
                          • 11946

                          #522
                          Сообщение от Каштанов
                          Фишка в том , что как обычно православные корректируют Бога . Он как бы немного забыл упоминуть это в Писании. Он как бы знал , что у Него есть секретари . И если что , подправят,и поднимут до Его высот.
                          А зачем упоминать о очевидных вещах? Храм Бога это Храм Бога, и хотя дом или сарай не являются какими-либо нечестивыми строениями, однако превращение храма в дом или сарай будет грехом.

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #523
                            Сообщение от Евг.Вас.
                            Вы правы - Библия возвеличивает Марию. Однако говорить о детях этой достойнейшей женщины не есть отвергать Писание и принижать Богородицу. Как раз наоборот - рассуждать о "двоюродных братьях и сестрах" ссылаясь на какого-то "отца", жившего через сотни лет после этих событий - значит отвергать Писание. Что касается того, что "христиане ублажают Богородицу "из Луки1:48 так это да (μακαρίζω -ублажать, считать или называть блаженным, счастливым). Ну и что? Каким образом это увязывается с "вечным приснодевством"? Да, Бог сотворил Богородице величие. Это правда. Но Бог не сотворял ей вечную девственность.
                            Печально следующее. Вы, Виталич, в этом своем посте часто аппелируете к Писанию: "Писание Её - возвеличивает..", "Вы, отвергая Писание - принижаете...", "как велит Писание..." "...Евангелия не знает?" Так вот - напрасны Ваши ссылки по "приснодевству" к Библии. Его там нет.
                            Давайте рассуждать с помощью Библии. Предание, на которое так любят ссылаться все "знатоки Библии", говорит, что дева Мария отошла в вечность самое позднее в 48 году н.э. Св. Лука закончил "Деяния" в середине 60-х годов н.э. Однако такие важнейшие события для наших православных братьев, как "Преснодевство", "вознесение", "коронование" Марии не упоминаются св. Лукой. Почему? Как он мог не упомянуть о таких "эпохальных" для молодого христианства событиях!? Или это были по мнению св. Луки что-то не значительным? Если это так, то Ваше надрывное "Господь Бог сотворил Богородице- величие" не соответствует действительности. Однако Бог возвысил Марию - она родила Спасителя. А все дело в том, что св. Луке писал только то, что было. Так что, строго следуя Писанию, дева Мария и не возносилась, и не короновалась и имела детишков.
                            Нельзя придумывать или додумывать то, чего нет в Библии. Причем это касается и Евгения, и Виталича, и старца с 8 века с бородой до кален.
                            И придание надо признавать в той мере, в которой оно не противоречит Писанию.
                            Именно,Василич, благодарю за письмо.
                            Предлагаю компромисс- соло скриптура.
                            Принимается?
                            И прошу конкретики- по Вашему сколько было у Богородицы детей.
                            Конкретно.
                            Знаю Вас как человека знающего Писание оч. хорошо , поэтому,прошу, конкретно и наСтолько на сколько вы можете.
                            ...............Писание нас рассудит.
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • метатрон
                              Ветеран

                              • 13 November 2008
                              • 5410

                              #524
                              Сообщение от adashev
                              Психологически понятно, почему православие так отстаивает приснодевство Марии, о котором нет прямых указаний в новозаветных текстах. А вот почему протестантизм так стремится уложить в койку к Иосифу (мужу праведному) ту, которая зачала от Духа Святого, несмотря на то, что в в тех же текстах опять же нет на это прямых указаний - просто загадка.
                              Давно ли закон Бога о брачных взаимоотношениях стал чем то непристойным.
                              Бог является тем кто создал мужчину и женщину и Он является автором секса в браке.
                              Бесовские учения о безбрачии служителей и греховности секса в браке поразили церковь и наложили неудобоносимые бремена на детей Бога.
                              Учение о приснодевстве Марии от бесов, праведность это не глупость, праведник он верен в браке и исполняет свои супружеские обязанности как положено чтобы не быть искушаемым.
                              Иосиф не в чём не согрешил когда принял жену свою ибо она была его женой по закону и Бог не повелевал им разводиться.
                              Мой блог

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #525
                                Сообщение от Каштанов
                                Загадка в том , что как можно не видеть очевидного , что в Писании даже намёка нет , что у Иисуса нет родных братьев.
                                Есть.
                                Вы каких конкретно и где- увидели: Писание процитируйте, пжлста.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от метатрон
                                Мария после рождения Иисуса Христа была женой Иосифа и исполняла свой супружеский долг как и положено жене и как Бог установил для людей состоящих в браке.
                                И у них , по Вашему были дети и не один.
                                Так?
                                Сколько Вы нашли их в Писании.?......................................... ...предание звёздно-полосатых шаманов - не предлагайте
                                Ваши бредни о вечном девстве и о Царице небесной НЕ НЕСУТ НИ КАКОЙ ПОЛЬЗЫ А ТОЛЬКО РАЗДОР.
                                Ваша конкретная цифра и цитата принесёт нам мир.
                                Ждём-с................
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...