О вечном девстве Марии

[Renev]

Епифаний Кипрский. Панарион, 78


А обратная информация это что значит?

Я вас не правильно понял, с точностью наоборот. Это место?

[Крапива]

Я вас не правильно понял, с точностью наоборот. Это место?

Да это, Я так понимаю Епифаний берет информацию из того же самого апокрифа Евангелие от Иакова.

[Крапива]

Да это, Я так понимаю Епифаний берет информацию из того же самого апокрифа Евангелие от Иакова.

Но некоторая информация всетаки отсутствует в Протоевангелии от Иакова. Например информация о Пантере. Откуда он(Епифаний Кипрский) ее берет неизвестно, скорее всего от Евангелия от Петра о котором упоминает Ориген. Но весь этот апокриф до нас не дошел, и тут можно только догадываться что было написано.

[Michalik]

Но некоторая информация всетаки отсутствует в Протоевангелии от Иакова. Например информация о Пантере. Откуда он(Епифаний Кипрский) ее берет неизвестно, скорее всего от Евангелия от Петра о котором упоминает Ориген. Но весь этот апокриф до нас не дошел, и тут можно только догадываться что было написано.

Клевета с Пантерой, это из одной дисскусии между христианами и Цельсом, знаем об этом от Оригена. На тот момент главный аргумент против Христа.

[Крапива]

Клевета с Пантерой, это из одной дисскусии между христианами и Цельсом, знаем об этом от Оригена. На тот момент главный аргумент против Христа.

Относительно Цельса это понятно что клевета, Ориген приводит две работы "евангелие от Иакова" и "евангелие от Петра". Епифаний ссылаясь на Оригена имеет в виду эти самые источники которые говорят о Деве Марии. И о Пантере скорее всего говорилось в "евангелие от Петра".

[Michalik]

Относительно Цельса это понятно что клевета, Ориген приводит две работы "евангелие от Иакова" и "евангелие от Петра". Епифаний ссылаясь на Оригена имеет в виду эти самые источники которые говорят о Деве Марии. И о Пантере скорее всего говорилось в "евангелие от Петра".

Понимаю, другой источник - это еврейский, но высказываются они гораздо мягче. Всё сводится к тому, что Иосиф Обручник, носил фамилию Пантера ( Пандира)

Кстати, в вопросе сын Пандиры... Есть основание полагать, что Пантера - то искажённое от греческого "партенос", девственница. Тогда получается совсем иной смысл: Иисус Пантера - Иисус Партена, Сын девственницы.

[Крапива]

Понимаю, другой источник - это еврейский, но высказываются они гораздо мягче. Всё сводится к тому, что Иосиф Обручник, носил фамилию Пантера ( Пандира)

Ну так эти два апокрифа уже по названию намекают на еврейство. Я такую версию слышал о Пантере но через Епифания это четко не читается.

[Michalik]

Ну так эти два апокрифа уже по названию намекают на еврейство. Я такую версию слышал о Пантере но через Епифания это четко не читается.

Нет, источники о которых я говорил - нехристианские, в первую очередь - Талмуд.

[Крапива]

Нет, источники о которых я говорил - нехристианские, в первую очередь - Талмуд.

Не понял, мы говорим о разном чтоли? Епафаний не мог говорить о Талмуде, да и Талмуд о Марии ничего хорошего сказать не может.

[Michalik]

Не понял, мы говорим о разном чтоли? Епафаний не мог говорить о Талмуде, да и Талмуд о Марии ничего хорошего сказать не может.

Собственно, встречный вопрос: насколько хорошо Вы осведомлены в этом вопросе,с точки зрения иудеев, язычников, и самих христиан?
По крайней мере, Талмуд не говорит ничего негативного о Богородице.

[palatinus]

По крайней мере, Талмуд не говорит ничего негативного о Богородице.

Вы серьезно? Т.е. то, что она была парикмахершей, которая прелюбодействовала с римским солдатом Пантерасом, это не негативно?

[Michalik]

Вы серьезно? Т.е. то, что она была парикмахершей, которая прелюбодействовала с римским солдатом Пантерасом, это не негативно?

Про завивательницу волос? Где негатив? Иисус был плотником, это же не негативно, или? Я уже писал, что, скорее всего имелось в виду Партенос, а не Пантерас.
К тому же, из истории известно, что были во Франции попытки разбора Талмуда на предмет оскорблений христианства. Тогда доводом иудеев было то, что речь идёт о совсем ином человеке.

Более негативно отзываются о самом Спасителе.

[habar]

Кстати, в вопросе сын Пандиры... Есть основание полагать, что Пантера - то искажённое от греческого "партенос", девственница. Тогда получается совсем иной смысл: Иисус Пантера - Иисус Партена, Сын девственницы.

Это не искажённое, а еврейское написание на иврите слова партенос. Внутреннее "р" не произносится, окончание же не может быть глухим, потому и записано было в родовой книге Назарета - Иисус Бен Пандера или сын девственницы по результату осмотра Марии греческим врачом-акушером.

[Michalik]

Это не искажённое, а еврейское написание на иврите слова партенос. Внутреннее "р" не произносится, окончание же не может быть глухим, потому и записано было в родовой книге Назарета - Иисус Бен Пандера или сын девственницы по результату осмотра Марии греческим врачом-акушером.

Откуда такая информация?

[Крапива]

Собственно, встречный вопрос: насколько хорошо Вы осведомлены в этом вопросе,с точки зрения иудеев, язычников, и самих христиан?
По крайней мере, Талмуд не говорит ничего негативного о Богородице.

Я не специалист по Талмуду, но если вы в нем разбираетесь то приведите информацию о Марии из этого источника.