О вечном девстве Марии

[Sewenstar]

Всем спасибо за участие! Я свое мнение высказал, - тему покидаю. Участвовать в разборках не намерен...

Благословений!

[allrik]

серой

Слово "любодействие"(блуд, разврат) не может относиться к мужу и жене.

откровение . от Иоанна
гл 21:8

απίστοις
неверным
και
и
εβδελυγμένοις
осквернённым
και
и
φονεũσιν
убийцам
και
и
πόρνοις
развратникам
και
и
φαρμάκοις
чародеям
και
и
ειδωλολάτραις
идолопоклонникам
και
и
πασιν
всем
τοις

ψευδέσιν
лжецам
το

μέρος
доля
αυτων
их
εν
в
τη̣

λίμνη̣
озере
τη̣

καιομένη̣
горящем
πυρι
огнём
και
и
θείω̣,

гл22:15


έξω
Вне
οι

κύνες
псы
και
и
οι

φάρμακοι
чародеи
και
и
οι

πόρνοι
развратники
και
и
οι

φονεις
убийцы
και
и
οι

ειδωλολάτραι
идолопоклонники
και
и
πας
всякий
φιλων
любящий
και
и
ποιων
творящий
ψεũδος.
ложь.

Вам по пути с П.Ермолаевым? - ну чтож.

[Sewenstar]

Мне по пути с Истиной...

[allrik]

Мне по пути с Истиной...

расскажите тогда как без любодействия дети получаются, у людей женатых)))

[Sewenstar]

вы значение слова знаете этого?

Номер Стронга: 4205
блудник, любодей, развратник.

РАЗВРАТНИК развратника, м. Человек, склонный к половому разврату, занимающийся развратом
.
Значение слова Разврат по Ефремовой:
Разврат - 1. То, что является безнравственным, противоречит принятым в какой-л. среде нормам морали. // перен. Привычка к излишествам, роскоши; избалованность.
2. Половая распущенность, беспорядочная половая жизнь.

Значение слова Разврат по Ожегову:
Разврат - Испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений

Как это можно в браке исолнить?
На площади красной, разве только совокупляясь или порнофильм записывая.

В браке можно лишь прелюбодействовать:

Номер Стронга: 3431
прелюбодействовать (нарушать супружескую верность, изменять мужу или жене), любодействовать.

Словарное определение для moixeжv:
moixeжv
1) нарушать супружескую верность, прелюбодействовать, развратничать Ксенофонт, Аристофан и т.д.;
2) совращать, развращать, соблазнять (gunaЭkaw tЗn politЗn Лисий; І gun®, ¶n ¤keЭnow ¤moЫxeuen Лисий);
3) захватывать обманом (tЇn ylattan Плутарх).

А зачатие детей в браке, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ЛЮБОДЕЯНИЕМ не является.

[strannik-mf]

О вечном девстве Марии

Обсуждение работы Иеронима Стридонтского "О вечном девстве Марии"

Кто что думает?

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына(Сына не Матерь), как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Те кто этого не понял хотят чтить Мать больше чем Сына, а Он назван Сыном Божьим не потому ,что Мать Богородица ,а потому ,что Луки1,35 Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

[Natali T]

Прикольно,где ты это нашла?

Виктор нашел в интернете.

[Павел Ермолаев]

серой

откровение . от Иоанна
гл 21:8

απίστοις
неверным
και
и
εβδελυγμένοις
осквернённым
και
и
φονεũσιν
убийцам
και
и
πόρνοις
развратникам
και
и
φαρμάκοις
чародеям
και
и
ειδωλολάτραις
идолопоклонникам
και
и
πασιν
всем
τοις

ψευδέσιν
лжецам
το

μέρος
доля
αυτων
их
εν
в
τη̣

λίμνη̣
озере
τη̣

καιομένη̣
горящем
πυρι
огнём
και
и
θείω̣,

гл22:15


έξω
Вне
οι

κύνες
псы
και
и
οι

φάρμακοι
чародеи
και
и
οι

πόρνοι
развратники
και
и
οι

φονεις
убийцы
και
и
οι

ειδωλολάτραι
идолопоклонники
και
и
πας
всякий
φιλων
любящий
και
и
ποιων
творящий
ψεũδος.
ложь.

Вам по пути с П.Ермолаевым? - ну чтож.

Мне особенно понравилось про идолопоклонников и вызывателей духов праведников....

[Natali T]

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына(Сына не Матерь), как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Те кто этого не понял хотят чтить Мать больше чем Сына, а Он назван Сыном Божьим не потому ,что Мать Богородица ,а потому ,что Луки1,35 Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Кто это чтит Мать больше чем Сына?

[Крапива]

Хотелось бы послушать тех кто читал статью о которой идет речь в самом начале.

[Павел Ермолаев]

Хотелось бы послушать тех кто читал статью о которой идет речь в самом начале.

Это бред полный однозначно !

[vit7]

Это же надо было до такого додуматься!!?

Матф.12:47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят
вне, желая говорить с Тобою....
Матф.1:25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего
первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

В подстрочнике:

25 и не знал её пока не родила Сына; и назвал имя Ему Иисус.

А ВЫ этот подстрочник , да вместо подгузника.

25. и не знал Ее.
Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Св. Евангелие от Матфея 1:25)

Разницу и смысл видно не вооруженным глазом - чистый антихрист писал подстрочники да "новые переводы" пишутсякоих в преизбытке в последнее время.

Мария, согласно Церковному Преданию , воспитывалась при Храме. К 12 годам она даёт обет вечного девства.
Однако совершеннолетняя девственница не может оставаться при храме, и для неё ищут супруга, который охранял бы её, не прикасаясь к ней и уважая её обет; по чудесному знамению (голубица, вылетающая из посоха; ср. расцветающий жезл Аарона. Чис. 17, 8) из нескольких претендентов выбран престарелыйИосиф Обручник.

В его доме Мария работает над пурпурной пряжей для храмовой завесы (символ предстоящего «прядения» младенческого тела Иисуса Христа из «пурпура» материнской крови в утробе .). Работа над пряжей ещё продолжается, когда происходит благовещение (с этого пункта события описываются в каноническом евангельском повествовании, лишь детализируемом и расцвечиваемом апокрифической версией): в галилейском городке Назарете (Северная Палестина) М. слышит от архангелаГавриила, что ей предстоит родить от Духа Святого сына, облечённого достоинством мессии; ей обещано чудо девственного материнства (Лук. 1, 26-38).

[Sewenstar]

А ВЫ этот подстрочник , да вместо подгузника.

25. и не знал Ее.
Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Св. Евангелие от Матфея 1:25)

Да! Давайте сожжем Писание в угоду доктринам.

Вот английский перевод:

but kept her a virgin until she gave birth to a Son; and he called His name Jesus.

Разницу и смысл видно не вооруженным глазом - чистый антихрист писал подстрочники да "новые переводы" пишутсякоих в преизбытке в последнее время.

С подстрочников переводили синодальный перевод.

ПС. впрочем я уже распрощался. Теперь отписываюсь от темы.
Всех благ!

[rewa]

Ну с данным участником уже все понятно, и, следует его добавлять в список нехористиан. И хорошо, что он сам решил более не участвовать, иначе следовало бы прекратить с ним общение, как по слову апостола, так и по причине абсолютной и очевидной безсмысленности. Ничего не возможно объяснить тому, кто не только не слышит, но и имеет свою собственную, никому не понятную "логику".

Но, чтобы это не воспринялось, как признание его абсурдных возражений отвечу по порядку.

Конечно НЕ водили, но, кто бы мог поверить в девственное зачатие многодетной матери?

Христовы поверили бы.
Матф.11:6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.

Прийдется повторить более разширено.

Знамения бывают персональными, как для Захарии немота, так и общественные.

Общественные должны быть видимы, знаемы ВСЕМ обществом, как например вифлиемская звезда.

Пророчество Исаи было для ВСЕГО народа, поэтому девственное зачатие не могло произойти в "тихую", чтобы оставалось верить только непосредственой участнице.

"Сам Господь даст вам знамение: се, Дева (ή παρθένоς) во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил" (7:14).

Как говорит Предание?

Дочь постаревших в позоре безчадия Иокима и Анны, по обету матери приводится в четырехлетнем возрасте в Храм на воспитание(это можете прочитать и у Иеронима).

В тринадцатилетнем возрасте было решено выдать Ее замуж, поскольку при Храме не могли находиться девушки возраста замужества, а только дети и вдовы, чтобы не навлекать кривотолков на священников.

Но Она объявляет о своем обете хранить девство. Священники, конечно могли бы просто выдать Ее и отдать Ее обет на волю мужа, но зная и любя по-Богу, выосшую у них на глазах отроковицу и не желая обременять Ее совесть избрали 80-ти летнего праведного вдовца, в хранители Ее обета.

Об этом обете знали и жившие при Храме пророчицы и Симеон, который при переводе, для александрийской библиотеки, на греческий книги пророка Исаи, хотел было изменить "Дева" на "молодая женьщина", сомневаясь в возможности такого события. Тогда, за дерзость, он был остановлен ангелом, о чем читаем в Луки 2. 26.

Тут следует сделать оговорку, почему эти события НЕ упоминаются в Писании. Это было МНОГИМ известно, а потому не было нужды в повторении. Так про зачатие Иоана Крестителя читаем ТОЛЬКО у Луки, а остальные обошли вниманием читателей это событие.

И вот обрученная Она слышит от ангела "Зачнеш и родиш".

Конечно только полная "блондинка", выходя замуж и слыша такие слова спрсит "А КАК ЭТО?", но избранная Богом стать Матерью спасителя НЕ была "блондинкой", но она спрашивает именно по тому, что слышит, как может показаться, повеление от ангела НАРУШИТЬ ОБЕТ(Втор.23. 23)! Этим вопросом она ВОЗРАЖАЕТ, сколько может человек возражать божьему посланнику.

Но он успокаивает Ее, что это будет не нарушением обета, но благословением "Сила Вышнего осенит Тебя" то есть СДЕЛАЕТ ХРАМОМ БОГА(Исх.40.34; 3Цар. 8. 11)

Кто после ТАКОГО дерзнет ХРАМ в качастве чего либо другого? Только ЯЗЫЧНИК!!! Навуходоносору подобный.

Когда Иосиф узнал о Ее беременности он захотел ее отпустить, будучи праведен, он мог бы признать ребенка своим, так сказать, взять на себя вину греха нарушения Ее обета, но кто поверит, что СТАРИК 80-ти лет возгорелся похотью?

Он же НЕ Авраам и не было Божьего слова или повеления!

ПОЭТОМУ он захотел ОТПУСТИТЬ Ее тайно.

Иначе это не дело ПРАВЕДНИКА не дело праведника, а дело оскорбленного самца.

Так и говорили:

1. Лук.4:22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам
благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?

Ну так и Ваш голос в ИХ хоре.

Вы не понимате, какая разница - 1 ребенок ли 10 если ни кто не водил ее в гинекологию - это все равно вопрос веры.

Понятие ДЕВСТВО не ограничено сохранением плевры, гинеколог тут не причем. Девство -- это состояние ЧИСТОТЫ (1 Кор. 7. 32)

А где про обет ее сказано? где про детей Иосифа и прежднюю жену?

Там же, где говорится кто автор какого из Евангелий. В Предании.

Плоть Его - Логос. Кровь - Дух Святой:

Что Вы не христианин это уже понятно.

Мужа не знаю - настоящее время глагола( Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Изъявительное наклонение, 1-е лицо, Единственное число)
. Здесь нет немека на будущее.

Кроме того, Вы еще и филолог...

Значит, по-Вашему, когда баптисты говорят, что они

не курят, не пьют, не блудят, не крадут и не убивают

на самом деле следует понимать, что они ЕЩЕ ничего этого не делали, но вот как выпьют и закурят...

Я выше двал ответ насчет слова "пока". "Пока" - значит "до времени совершения действия глагола идущего за этим союзом". А вот срок действия этого "пока" определяется глаголом. Глагол "родила" присутствующий в тексте далее, отменяет действие союза "пока".

Да да... я помню, что ПОСЛЕ Суда, по-Вашему, Господа лишат права седения одесную(Мф.22. 44) Помню...

Как раз на Суде и посмотрим, кто брешет...

Вот и прекратим пока общение с Вами до СУДА, но поверьте и ПОСЛЕ Суда я с Вами общаться не собираюсь, если ДО того не исправитесь.

[Тимофей-64]

Можно вкинуть чисто гипотетическую такую реплику?

Представьте себе, что есть на свете женщина, которую вы лично глубоко уважаете (только не ваша жена). Если нет других кандидаток, возьмите просто Вашу родную маму.
А теперь представьте, что сексуальная жизнь этой женщины, с восхвалениямии без оных, обсуждается в прессе, в книгах, в Сети?
Показывают юношеские справки от гинеколога.
Обсуждают партнера.
Частоту общения с ним.
Всевозможные гипотезы о перерывах в общении.
Всевозможные гипотезы о контрацепции, сопутствующих инфекциях и т.п. Ну пока хватит.

Вопрос: вот вам попадается такая тема на форуме; вам взахлеб захочется ее обсуждать?
Если речь идет о вашей собственной матери?

Для того, кто даст естественный для нормального человека ответ, очевиден и исход темы.